код для блога  (Голосование закончено в 17:44) С.КОРЗУН: Всех приветствую я, Сергей Корзун, а гость сегодняшней программы «Особое мнение» как всегда по средам в 17 часов Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала «День». Здравствуйте, Андрей. А.ФЕФЕЛОВ: Добрый день. С.КОРЗУН: Украина – куда ж мы без нее? Сегодняшнее сообщение «Антитеррористическая операция возобновлена на Востоке Украины». А виновными в гибели депутата Рыбака назвали диверсантов Стрéлка из ГРУ. Что это значит, на ваш взгляд? А.ФЕФЕЛОВ: Стрелкá, наверное, да? Стрелок? С.КОРЗУН: Диверсантов. А, стрелок, да. Стрелка. А.ФЕФЕЛОВ: Да. Некто Игорь Стрелков, который составляет некий организационный костяк сопротивления в Славянске, он сейчас является неким жупелом. Вокруг него раздувается скандал. Речь идет о том, что он каким-то образом структурно принадлежит к 45-му полку. И слово ГРУ звучит очень часто. Но по моей информации все, кто находятся в Славянске, они не являются а) действующими военными и б) они в большинстве своем являются жителями и гражданами Украины. Другое дело, Игорь Стрелков – вероятно, он является одним из тех добровольцев, который прибыл на место и сумел просто правильно организовать, построить оборону. С.КОРЗУН: Правильно ли я понимаю, что добровольческое движение в помощью восточным областям Украины вы поддерживаете? А.ФЕФЕЛОВ: Несомненно, несомненно, несомненно. С.КОРЗУН: Сами-то не думали о том, чтобы пойти? А.ФЕФЕЛОВ: Подумывал. Хотя, я повторяю, не всегда, так сказать, такая возможность организационная, техническая есть, поскольку граница сейчас перекрыта. Но тем не менее, окна и коридоры там есть. Недавно Михаил Леонтьев, журналист воспользовался одним таким коридором и прибыл в город Славянск и, в общем-то, там успешно произвел свои журналистские действия и пасы. С.КОРЗУН: На ваш взгляд, это благотворный процесс? Это первый вопрос. А.ФЕФЕЛОВ: Это неизбежный процесс, первое, потому что Россия реагирует на происходящее по-разному. Одно дело, реакция властей. Одно дело, реакция спецслужб России. А другое дело, реакция людей и народа. И то, что происходит на Украине, начало так называемой контртеррористической или антитеррористической операции – на самом деле, это сигнал к огромному числу людей, которые, в общем-то, способны составить, пополнить ряды русских добровольцев. С.КОРЗУН: Не, ну, когда речь идет об антитеррористической операции, предполагается, что ее в данном случае совершают, все-таки, государственные органы Украины. А.ФЕФЕЛОВ: Да-да, именно так. То есть вот эта информация, особенно информация, что эти операции почему-то начинаются после визитов крупных чиновников США в Киев, да? В одном случае, через черный ход тайно посетил как любовник глава ЦРУ новую украинскую власть и после этого началась антитеррористическая операция на Востоке страны. Потом она как-то заглохла сама собой (эта операция). С.КОРЗУН: Не, она прерывалась на Пасху, чтобы… А.ФЕФЕЛОВ: Ну да, она прерывалась на Пасху, так сказать, и прочее. Но так или иначе она почему-то возобновилась после визита вице-президента США в Киев снова. Такое ощущение, что Америка подгоняет киевскую власть к радикальным действиям на Востоке страны. А знаете, почему, Сергей, она подгоняет? Ну, во-первых, существует стратегия США. Стратегия заключается в том, чтобы там пролилась славянская кровь, чтобы началась гражданская война, настоящая полноценная такая качественная гражданская война на Украине. Тактический смысл всего этого в том, что, все-таки, там, на Востоке страны действует народное ополчение, фактически партизанское движение, которое именует себя Донецкой армией сопротивления. И, вот, мол, это сопротивление, это движение подавить достаточно легко, вот, даже нынешним немотивированным, идеологически разряженным и разрозненным, и технически не оснащенным вооруженным силам Украины. То есть это та агентурная информация, которая, в общем, доставляется вот таким странным способом через ЦРУ, через США в Киев. С.КОРЗУН: Ну, славянская кровь там уже пролилась. Насколько я понимаю, депутат Рыбак, в общем, славянин по всем критериям и гражданин Украины. А.ФЕФЕЛОВ: Сашко Билый тоже славянин. Так что вот эти случаи, так сказать, смертей политиков, да? Как говорят, что Сашко Билый начитался Шопенгауэра и, вот, покончил собой преждевременно. А, может быть, из-за несчастной любви. Может быть, то же самое произошло с этим депутатом Рыбаком. Это драмы, которые идут на Украине. Они связаны с политикой. С.КОРЗУН: Сам себя пытал и сам себя убил. А.ФЕФЕЛОВ: Как всегда это бывает в таких случаях. Но без специального расследования, которое, кстати, в случае Сашко Билого не проводилось качественно, вернее, носило формальный характер, сказать… С.КОРЗУН: Ну, оно велось. Даже есть официальные результаты. Просто этим результатам вы не доверяете и есть люди, которые не доверяют. А.ФЕФЕЛОВ: Ну, надо сказать, что большая часть общества не доверяет. Что касается случая, который произошел на Донбассе, то это тоже нуждается в расследованиях. Обвинять ополченцев в том, что произошло, достаточно легко. Возможны провокации, возможны любые ситуации, вплоть до бытовых ситуаций, поскольку власть как таковая – она, ну, скажем так, дематериализована и не только на Востоке страны. Она и в Киеве представляет из себя нечто такое, полупрозрачное. С.КОРЗУН: Давайте к более общему вопросу. Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает, в частности, произойдет ли, на ваш взгляд, аннексия Россией Юго-Востока Украины? И какая вероятность такого развития событий? А.ФЕФЕЛОВ: Ну, слово «аннексия» звучит очень громко здесь, так сказать. Аннексия предполагает некое такое… С.КОРЗУН: Нейтральный термин, да. Присоединение. А.ФЕФЕЛОВ: Нет. Речь идет о, по сути дела, таком немотивированном военном вторжении. Я не исключаю возможность появления миротворческих сил России на Юго-Востоке Украины в случае эскалации конфликта. Это ближайшие перспективы, ближайшая возможность. Что касается дальнейшей судьбы региона Новороссии, то я думаю, что она, ну, скажем так, будет решаться и в том числе на референдумах, в том числе и, может быть, в кремлевских кабинетах тайно за шторами. А, может быть, даже в случае каких-то переговоров между сильными мира сего, великими державами. С.КОРЗУН: На ваш взгляд, восточную часть Украины стоило бы присоединить к России? Либо оставить это дело решать украинцам на их выборах, там, выборах президента, Рады очередной и так далее? А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, здесь вопрос не в каких-то долгосрочных пожеланиях там или каких-то таких, благих намерениях, которые существуют у той или иной стороны. Ситуация – она движется уже сама, давно сама идет и ведет собой всех остальных. Поскольку никто не планировал даже еще, так сказать, в начале года и не размышлял о том, что Крым каким-то образом сможет проголосовать на референдуме, присоединиться к России. Как известно, взорвалась ситуация на Майдане. Были достигнуты какие-то предварительные договоренности с участием европейских лидеров. Эти договоренности были нарушены, так сказать, таким вспыльчивым Майданом, Янукович был изгнан и пошло и покатилось. И дальше уже каждый действует, исходя из реальной обстановки. Пока реальная обстановка на Юго-Востоке такова, что российские войска там не могут просто появиться в принципе. Другое дело, что украинская сторона постоянно трещит об этом и запугивает обывателей. Истерия нагнетается. Но те люди, которые там существуют, в том числе и в этом транспортном узле, городе Славянске, который является символическим неким выражением некоей идеи славянской, то эти люди, действительно, они носят военную форму, но это, на самом деле, ополченцы и это видно по всем репортажам, которые идут оттуда. С.КОРЗУН: К женевским договоренностям последнего времени. Сегодня сообщается, например, в частности, о том, что стороны обвиняют друг друга в невыполнении тех самых договоренностей, которые были достигнуты в группе четырех. Киевские власти до сих пор не выполнили ни одной из договоренностей, сказал в интервью телеканалу Russia Today глава российского МИДа Сергей Лавров. А вице-президент Джо Байден, выступая в Киеве, предупредил власти России о недопустимости вмешательства во внутренние дела соседнего государства и призвал к решительным действиям по прекращению конфликта. На ваш взгляд, вообще вот эти договоренности могут быть выполнены или нет? Либо это вот такая дипломатическая бумага? А.ФЕФЕЛОВ: Как говорится, поди их разоружи. Вот, Правый сектор в Киеве или ребята с Игорем Ивановичем Стрелковым в Славянске. Ну, кто их будет разоружать? Ну, Лавров приедет, так сказать, в Славянск и говорит «Ребята, сдавайте оружие»? С.КОРЗУН: Ну, Лавров – дипломатия, его дело – говорить. Есть у нас другие силы. Шойгу приедет разоружать. А.ФЕФЕЛОВ: Шойгу. Очень странно. Какое имеют отношение те люди… Ну, может быть, они служили когда-то в вооруженных силах РФ, Советского Союза. Я, например, знаю человека в ополчении, которому 76 лет, и он, на самом деле, довольно бодро так ходит в маске и, наверное, думают, что это какой-то генерал ГРУ, как сейчас любят говорить на Украине. Но на самом деле, это ополченцы, которые… Они заряжены идеологически. Они борются за вот эту самую Донецкую народную республику. И какой-то дядя из Москвы, будь он там с большими погонами, он им не указ. То же самое и Правый сектор. Ну, кто будет с ними разговаривать? Аваков, которого они презирают, считают убийцей и, так сказать, насильником? Ну, это непонятно. С.КОРЗУН: То есть очевидна дальнейшая эскалация конфликта? Либо как это может разрешиться? То есть про Женеву можно забыть, про эти договоренности? Достигнуты не будут и, значит, будет всё, что следует впоследствии и третья волна там или четвертая уже санкций против России и так далее, и тому подобное? Или как? А.ФЕФЕЛОВ: Я вижу 2 исхода ситуации. Первое, киевская власть перестанет играть в диктатуру. И вот эти процессы бурления, которые сейчас происходят в Киеве, они продолжался, с одной стороны. А с другой стороны, она даст возможность бурлить котлу и на Востоке страны. Да, какие-то федеративные инициативы, да, переговоры, да, разговоры и так далее. То есть спускать все положения на тормозах. Это предусматривает какой-то достаточно мирный сценарий происходящего. Или же киевская власть – она начнет, как говорится, надувать щеки и заниматься проектом, который называется диктатура, или термидор, или по-украински можно сказать «термидорец». Вот, какой-то появится диктатор у них, который отменит эти выборы и который начнет наводить порядок и в Киеве, и на Западе страны. И, соответственно, организует силы для вот этой экспедиции, Крестового похода на Восток. Это второй сценарий. Сейчас Киев пытается одновременно эти 2 сценария реализовывать. То есть в Киеве здесь шаляй-валяй, военная демократия, казачья вольница, всякие наследники Сашко Билого заваливают в суд, плюют в лицо судьям, останавливают милицию, ГАИ, начинают глумиться над ними под камеры. А с другой стороны, идет попытка железной поступью на ржавой технике оккупировать Юго-Восток. Здесь проблема возникает. С.КОРЗУН: Хорошо. Выборы, на ваш взгляд, состоятся? И должны ли они быть совмещены с обсуждением Конституции и с проведением референдума, на котором в том числе восточная часть Украины настаивает? А.ФЕФЕЛОВ: Вот, существует некая общая атмосфера, которая задает… Тон задают СМИ украинские. И вот если следить за СМИ, за настроениями, которые царят в Киеве, то выборы не состоятся, потому что эти выборы не предусматривают вот эту систему диалога, систему каких-то договоренностей. Ну, скажем так, даже попытка обмануть Юго-Восток, как это было заявлено у кого-то в Twitter’е («Мы сначала с ними будем договариваться, соглашаться на любые их условия, потом перевешаем»). Вот, они хотят сразу как-то вешать, вот эти вот люди, которые задают в СМИ главный тон. Эти СМИ, как известно, они олигархические, они очень четко управляются, они четко позиционируются. И олигархи, которые устроили, собственно, Майдан, которые его финансировали, они готовы эту жесткую линию проводить. И эта жесткая линия – она не предусматривает выборы. Потому что выборы – это другая тема. Это Рада, это, так сказать, урны. Ну, где будет в Славянске стоять эта урна, в каком месте? На какой площади? Там есть памятник Ленина, но сейчас там висят портреты погибших бойцов, убитых на блокпосте. Завален цветами этот памятник Ленину до верха. С.КОРЗУН: Ну, предположим, что выборы прошли и только на Западе, в Центре Украины. Ну, во-первых, не все восточные области, в общем, жестко стоят на принципах самоуправления. Там по-разному народ настроен, в общем-то. И часть граждан Украины из восточных областей, несомненно, примет решение участия в этом процессе. А.ФЕФЕЛОВ: Это так. Но проведение таких половинчатых выборов, таких полулегитимных… С.КОРЗУН: Чем чревато? А.ФЕФЕЛОВ: Ну, чревато тем, что будет опять… С.КОРЗУН: То есть непризнанием результатов этих выборов на Востоке Украины? А.ФЕФЕЛОВ: Ну, конечно. Междометие будет продолжаться. Будет продолжаться двусмысленность, будет продолжаться снова бардак и вот эта вот, так сказать, махновщина, которая… С.КОРЗУН: Ну, если большинство изберет, будет легитимный президент, который назначит там или каким-то образом выдвинет легитимного министра внутренних дел. А.ФЕФЕЛОВ: Ну, когда часть населенных пунктов находится в руках повстанцев, которые провозгласили Донецкую народную республику, значительная часть населенных пунктов, то какие там могут быть выборы? Не, можно доказывать, что, так сказать, выборы в изгнании, там, часть жителей проводит. Или что, там будет организована какая-то отдельная будка специально для тех, кто признает хунту, турчиновскую власть? Я этого не понимаю. И поэтому те, кто планирует что-то в Киеве, они, мне кажется, тоже будут размышлять на эту тему, зачем создавать этот фальстарт, зачем создавать этот прецедент, когда над ними будут смеяться, над их выборами там? Ну, придет человек и эту урну перевернет, и скажет, что «я не хочу заниматься вот этим спектаклем». И это покажут по телевидению и российскому, и мировому. И что? Это значит, что выборы не состоялись в одном регионе. Такое же может состояться и в другом регионе, и в третьем, и в четвертом. А, кстати, еще ребята из так называемого «Правого сектора», потому что это, так сказать, такое понятие, широкое… Ну, потому что на Западе страны существует много вооруженных людей. Они, например, тоже могут создать какую-нибудь… С.КОРЗУН: На Востоке тоже, кстати. А.ФЕФЕЛОВ: И на Востоке. Не, на Востоке тоже. А, кстати, феномен Славянска как раз заключается в том, почему он на слуху? Почему он взорвал ситуацию? Почему он находится в центре внимания? Потому что впервые вот эти вот демонстранты Юго-Востока, вот эти вот любители выступать, ходить с флагами, лозунги какие-то выдвигать, они впервые захватили арсенал и обеспечивали периметр, оборону. И Игорь Иванович Стрелков стал, как бы, символом вот этого, так сказать, сопротивления, потому что он всего лишь человек, который обладает неким военным опытом, он знает, как расставить посты. Кстати говоря, удивительный момент, что, все-таки, добровольцы в отличие от наемников – это особый тип людей. Это люди, идеологически заряженные. Это люди, которые готовы каким-то образом жертвовать собой. А разговоры про американские ЧВК, которые там, действительно, находятся, черные человечки… Они могут быть хорошими специалистами в военном деле. Но больше, чем разгонять какие-то демонстрации или, там, заходить в здания администрации, оттуда выгонять старушек, они не совершают. То есть их деяния – они ограничены каким-то очень четким таким барьером. То есть они не пойдут свои американские, так сказать, чвкшные жизни на алтарь вот этого непонятного украинского коломойского государства. С.КОРЗУН: Ну, здесь, справедливости ради, надо отметить, что и Правый сектор дал значительную часть погибших вот этой самой небесной сотни, которая там за дело не будем говорить, правое не правое, но пошла, в общем, и пролила (НЕРАЗБОРЧИВО). А.ФЕФЕЛОВ: Нет, Правый сектор – это те же самые добровольцы, но с той стороны. Они ведомые. С.КОРЗУН: И что, гражданская война? Я к этому, как бы, вопрос подвожу. А.ФЕФЕЛОВ: Здесь очень важный момент тоже, что, вот, все-таки, в Правом секторе есть определенная группа, костяк, который является военно-подготовленными людьми, то есть люди с военной подготовкой, то есть люди, которые участвовали в боевых действиях. Потому что это принципиально важно. Человек, даже который прошел подготовку в лагерях, бегал, так сказать, полосу препятствий проходил, всю эту штуку веселую и умеет разбирать автомат Калашникова и собирать его, и участвовал в ночных стрельбах, все-таки, он не сравнится с человеком, который прошел реальные боевые действия где-то. И, вот, собираются… В качестве добровольцев на Востоке страны собираются люди, которые участвовали в боевых действиях, которые прошли чеченский конфликт и так далее. Многие в Правом секторе – это люди идеологически заряженные. Они готовы погибать, готовы воевать, но они, скажем так, недостаточно опытны. Они, все-таки… Скажем так, это юнцы, которые пришли по призыву. Потому что Правый сектор же за время Майдана дико распух. Там был костяк, там, 500 человек, таких, так сказать, людей, вот, типа этих Билых, хлопцев. Они, действительно, где-то там участвовали, имеют боевой опыт. А всё остальное – это такая зеленая, черная, коричневая молодежь. С.КОРЗУН: К чему вы ведете? К тому, что если стенка на стенку, то добровольцы с Востока побьют добровольцев с Запада? А.ФЕФЕЛОВ: Дело не в этом. Просто я хочу сказать, что сейчас в качестве антитеррористического главного стержня выступают части и подразделения украинской армии. Они совершенно не мотивированы идеологически, они не хотят участвовать. Ну, грубо говоря, при Януковиче, ну, пошли ты армию разгонять Майдан. Но она не пойдет. Ну, не хотят они это делать. Ну, зачем это всё надо? Их же потом обвинят. Они, так сказать, на нищенском содержании, им дофене вся эта майданная история, Евросоюз. Ну, куда их погонят? Опять против народа. Что на Майдане, что на Донбассе. И они не желают воевать. Желает воевать национальная гвардия, которая укомплектована бойцами Правого сектора. Но, опять же, если произойдет такая мобилизация Правого сектора, то этот Правый сектор может развернуть свои штыки, сказать «Ну что, Славянск? Ну, пусть пока немножко ребята там построят Донецкую республику, а мы здесь немножко разберемся в Киеве с этими евроинтеграторами, которые призывают к толерантности и толерастии. Потому что это другая идеология, это другие смыслы. Им не нравится очень Аваков, не нравится Турчинов, не нравится Коломойский, несмотря на то, что он их финансирует. Потому что это люди определенного сознания. Им не нравится олигархическая Украина – они хотят монолитной национал-социалистической, по сути дела, Украины. С.КОРЗУН: Короткий прогноз. Ситуация будет обостряться или, наоборот, утихомириваться в ближайшее время? А.ФЕФЕЛОВ: Я пока не вижу… Вот, «в ближайшее время» — это сказано так, несколько общо. Я, вот, пока не вижу в ближайшее время ресурсов (самое ближайшее время, так сказать). Ну, 2 недели – я беру такой срок. С.КОРЗУН: Значит, побольше – до конца мая, там, где выборы у нас президентские. Месяц даже. А.ФЕФЕЛОВ: Вот, выборы являются некоей ключевой точкой, которая, действительно, скажем так… Будут приняты какие-то решения в Киеве ключевые, то есть, все-таки, стратегия будет выбрана. И в зависимости от этой стратегии… А пока до этого я не вижу никаких ресурсов, которые переломят эту ситуацию. С.КОРЗУН: Андрей Фефелов в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Давайте к нашим новостям. Владимир Жириновский. Обсуждаем уже несколько дней, но, в общем, есть, что обсуждать. Комиссия Госдумы по этике за недавнее оскорбление журналиста всего лишь обязали извиниться перед пострадавшими, что он, строго говоря, уже сделал в программе, кажется, у Соловьева вечерней, в СМИ. И всё? Ваше отношение к тому, что делает Владимир Вольфович как государственный деятель? А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что вот та операция, которая произведена была в Крыму российскими вооруженными силами, она должна иметь для общества некое такое стилистическое и морально-нравственное значение. С.КОРЗУН: О как зашли: к Жириновскому через Крым. А.ФЕФЕЛОВ: Да-да-да. По сути дела, вот эти вежливые люди – они должны показать пример вежливости и для наших депутатов, и для наших таких распоясавшихся политиков, которые явились к нам из 90-х годов. Потому что Государственная Дума, все-таки, из 90-х годов, еще со времен самого такого, густопсового раннего Ельцина и представляет из себя некий такой политический театр, отстойник и, так сказать, набор неких таких вот клишированных фигур, которые, собственно говоря, до сих пор там и пребывают. Они уже пережили свою эпоху. И господин Жириновский… С.КОРЗУН: 30 секунд до перерыва у нас. Надо ввести вежливых зеленых человечков в Госдуму просто и расположить там? А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что вот этот стиль – деловой, практичный и крайне вежливый – он должен распространиться в том числе и на Государственную Думу. И если понадобится, надо ввести. С.КОРЗУН: Андрей Фефелов в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Короткий перерыв. Через 3 минуты будем снова здесь. НОВОСТИ С.КОРЗУН: Напомню, что сегодня в этой программе главный редактор интернет-канала «День» Андрей Фефелов. Российская новость сегодняшняя, Основатель рок-группы «Коловрат» Денис Герасимов отпущен после задержания в рамках уголовного дела по экстремистской статье. Будет позже снова допрошен. Об этом Интерфаксу сообщил его соратник, лидер объединения «Русские» Дмитрий Дёмушкин. Чего у нас, русских бьют? Там, концерт 1 мая, говорят, срывается в связи с этим? А.ФЕФЕЛОВ: Не, ну, было бы странно перед празднованием 9 мая. Это такой, колоссальный праздник, который, в общем, обретает совершенно новый смысл в связи с Севастополем и так далее. Он идеологический и, так сказать, духовный смысл совершенно, абсолютно пестовать группу «Коловрат». Ну, я думаю, что они могут находиться и в правовом поле, и исполнять свои какие-то такие руны, рунические гимны. Но очевидно, они заступили за какую-то черту, наверное, иначе бы тут не дергали товарища и так далее. Его задерживали в Чехословакии, как известно. У него такая, долгая история. Я с ним знаком лично, у него как-то, так сказать… С.КОРЗУН: Вы сочувствуете его идеям, как бы, его творчеству, не знаю? Либо скорее смотрите так, со стороны? А.ФЕФЕЛОВ: Не, я, конечно, смотрю на это достаточно скептически, поскольку, повторяю, это является неким таким эпигонством, поскольку существует целая культура такая. Она где-то со скинхедовской культурой пересекается, и она являет собой некий правый рок, рунический, такой, протофашистский. И в Европе это, так сказать, достаточно направление известное, и, вот, на нашей почве тоже такие вот цветы растут. И повторяю, если их не культивировать, не возводить из них какие-то, так сказать, культы, как это происходит на Украине в случае подобного рода музыки ультраукраинской, то я думаю, вполне пусть они существуют. Повторяю: главное, чтобы они за флажки не заходили. Я понимаю, что есть свобода творчества и так далее. Но в данном случае общество требует другого, общество требует безопасности, безопасности детей. И то, что парня немножко потрясли и как-то немножко ему напомнили, мне кажется, это неплохо. С.КОРЗУН: К вопросам наших слушателей. Большинство из них так или иначе украинских или крымских дел касается. РСДУ спрашивает (человек так подписался): «Не является ли, на ваш взгляд, лицемерием назначение Путиным предателя Березовского командующим Черноморским флотом?» Его уже, по-моему, даже и в розыск объявили. Это тот самый адмирал, который перешел на службу России. А.ФЕФЕЛОВ: Я понял. Нет, ну, это очень сложный и мучительный вопрос. Ну, выбор Березовского – он был обусловлен многими факторами. И мне кажется, главный фактор, который, все-таки, присутствовал – это двусмысленность положения киевской власти. То есть киевская власть юридически не является легитимной – это совершенно понятно всем. Вопрос там, кому он подчиняется? С.КОРЗУН: Даже Рада? Даже Рада, которая была выбрана на голосовании? А.ФЕФЕЛОВ: А кто является исполнительной властью? Рада управляет у нас флотом? Рада у нас направляет корабли и так далее? С.КОРЗУН: Ну, Януковича нет. Здесь спор, как бы, бесполезен, потому что всё оно ясно. Можно напомнить, что Янукович, соответственно, сбежал из страны. Или выдавлен и так далее. А.ФЕФЕЛОВ: Он сам покинул, да. То есть туризм, мировое турне по городам России. Нет, вопрос такой, что с Радой всё тоже не совсем понятно. Мы помним, как били депутатов, помним, как туда врывался Правый сектор, и что такое рада после, так сказать, такого осквернения. То ли это снова девочка в фартучке, то ли, все-таки, она попала в гарем вот к этим правым радикалам. С.КОРЗУН: Давайте к Березовскому. Все-таки, он присягал, я думаю, что государству Украина, а не президенту, не Раде, не премьер-министру. А.ФЕФЕЛОВ: Ну, вот, он попал в безвыходную ситуацию, поскольку в данном случае его роль как, допустим, украинского военного – она подвергалась сомнению. Если туда пришла новая власть, которая не легитимна, которая требует от него подчинения, ну, он, скажем так, отказался от этого. Ну, многие же, так сказать, российские офицеры в 1918 году – они не пошли, так сказать, на поводу, допустим, временного правительства, поскольку это был переворот. Многие стали продолжать войну, допустим, в окопах. Здесь всё очень сложно, мучительно. Присягали царю, присягали и Отечеству. Тут вопрос присяги очень тонкий. Это непростая ситуация для людей. Но когда возникают подобные казусы двоевластия как в случае октября 1917 года, как в случае февраля, это выбор каждого, он сложный. Его можно оспаривать. Но после 1991 года, когда большинство военных специалистов и, как бы, будущих военных и в украинской армии, и будущих военных российской армии, они так или иначе переприсягнули каким-то образом, вопрос присяги всегда остается открытым. С.КОРЗУН: И известно, что российский президент Владимир Владимирович Путин любит рассуждать по поводу… Ну, рассуждал, по крайней мере, может быть, даже неоднократно по поводу предателей и врагов. С врагами можно, как бы, смотреть им в лицо и сражаться, а предателей нужно просто презирать. Березовский является предателем, на ваш взгляд? А.ФЕФЕЛОВ: Я… Значит, я не хочу, как бы сказать, человека осуждать в данном случае. Вот, мне очень сложно будет осуждать человека, который в тот момент принял такое решение для себя, поскольку эта неопределенность, трагическая неопределенность – она в истории много раз давала о себе знать. И такие фигуры, допустим, как Колчак в какой-то момент, когда рухнула власть в России, он является предателем? Он является человеком, которого надо презирать как предателя, вытирать об него ноги? Ну, кто-то считает его предателем. Кто-то и Березовского считает предателем. Я повторяю, для меня этот вопрос двусмысленный и сложный. Но здесь не всё однозначно. Это не человек, который перебежал к нам в ситуации такого боестолкновения. Он не генерал Власов украинской армии, это точно. Вот, он не Власов, потому что ситуация другая. С.КОРЗУН: Понятно. Следующий вопрос от Егорыча: «Андрей, как думаете, что означает высказывание Лукашенко по Украине?» Довольно долго молчал у нас господин Лукашенко, президент союзной нам страны, и теперь высказался по поводу, что… А.ФЕФЕЛОВ: Напомните. С.КОРЗУН: Ну, в общем, Крым российский, он признал, с одной стороны. А.ФЕФЕЛОВ: Да. Ну, это давно сказал. С.КОРЗУН: Что если на белорусскую землю ступит нога оккупанта, то мы просто все пойдем. Мы сделаем, как сделали на Украине – будем с оккупантами сражаться, если что. Ну, много чего наговорил, в общем, в последнее время. А.ФЕФЕЛОВ: Мне кажется, что Лукашенко в этом смысле достаточно предсказуемо себя ведет, поскольку Лукашенко при всей своей самостоятельности, при ершистости своей, так сказать, некоей несговорчивости по частным вопросам, стратегически всегда держит российскую сторону. С.КОРЗУН: Он – союзник России реально, да? А чего он тогда, ну, как бы, официально не признает ни Абхазию, ни все другие там государственные образования или полугосударственные образования? А.ФЕФЕЛОВ: Речь идет только о Южной Осетии и Абхазии. С.КОРЗУН: Да. А.ФЕФЕЛОВ: А других, как бы, вариантов нет. И в этом отношении… С.КОРЗУН: Ну, Приднестровье есть еще с непонятным статусом. А.ФЕФЕЛОВ: Нет, Приднестровье Россия не признает как независимое государство. Это, к сожалению, так на нынешний момент. На это есть причины серьезные, веские. Но то, что Лукашенко не признал вот эти 2 республики, ну, мне кажется, таким образом он подчеркнул свою некую самостоятельность. Но это не вопрос жизни и смерти, это не вопрос такой, глубинной стратегии, поскольку вопрос Украины и этих трех славянских народов, которые представляют из себя некую целостность внутреннюю, языковую, кстати говоря, и духовную… Поскольку, все-таки, большинство Украины говорит на русском языке или на наречии русского языка (малоросского), то здесь Лукашенко просто не мог поступить иначе, поскольку он является одним из лидеров славянства. И даже таким образом он себя и позиционирует, и мы его так воспринимаем, люди моей среды. С.КОРЗУН: Исторический такой вопрос от Свет77: «Присоединение Россией территории Украины Крыма – первый захват чужой территории после окончания Второй мировой войны (это экспозиция). Вопрос: это может стать сигналом к переделу мира как в свое время аншлюс Германией Австрии в 1938 году?» А.ФЕФЕЛОВ: Нет, передел мира – он произошел в 1991 году. Потому что вот эти трансформации, которые происходили на территории Советского Союза и в Восточной Европе (вспомним Югославию), этот передел случился уже. И теперь идет второй, обратный процесс, обратная тенденция. И поэтому не надо говорить, что произошло что-то невероятное. Невероятное произошло в 1991 году и пошло дальше. Дальше – больше, как говорится. С.КОРЗУН: Ну, с обратным процессом тут можно поспорить, потому что с той же Украиной. Украина, все-таки, оставалась в орбите влияния России и даже готова была на каком-то этапе присоединиться к Таможенному союзу. А теперь уже, наверное, пути к России сближения нет. Или вы так не считаете? А.ФЕФЕЛОВ: Не, ну, посмотрим. Я не считаю. Украина… Как можно говорить об отсутствии путей сближения с Россией, если она структурно, внутренне, духовно является частью России? Перекодировать всё население Украины не удастся. Геополитически отторгнуть Россию, там, построить, так сказать, какую-то суперстену китайскую новую не удастся. Вообще отсоединить Россию от Украины – это абсурдная стратегия. Как бы ни хотелось там. Вот, Ярош хочет взорвать газопроводы, да? Я понимаю, что речь идет любыми способами эмансипироваться, да? Это некая такая идея-фикс. Но это нереально. Даже если взорвать газопроводы, всё равно не удастся вот эту устранить нашу близость континентально. Потому что мы – одно целое, мы – один организм в условиях… Это конструкция континента сама. Не случайно Путин сказал в своем выступлении про Лиссабон и Владивосток, потому что это континентальное мышление. И здесь мы, действительно, являемся неким замковым камнем. А вокруг, вот, клубятся эти миры около России, и потом дальше вот эта Европа (континент). С.КОРЗУН: Ну что ж. Спасибо вам большое. Андрей Фефелов был гостем программы «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Вам спасибо. А.ФЕФЕЛОВ: Спасибо вам. С.КОРЗУН: Всем счастливо.

Ссылка на источник