код для блога  СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ну, а сейчас мы приветствуем Виктора Литовкина. Добрый день! ВИКТОР ЛИТОВКИН: Добрый день! ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте! С. БУНТМАН: Добрый день! Ну, вчера вот… вообще сейчас брифинги, такие вот заявления делаются той, другой, третей, пятой, 10-й стороны. Вот сразу, кстати, я был в Киеве тогда 17-го числа. И вот то, что мы смотрели, я был в эфире радио «Вести», с которым мы вместе работаем. И тоже вышли представители украинского правительства, сделали заявление и ушли. Ну, потом это, правда, разбиралось в разнообразных ток-шоу, на которые приглашались участники брифинга. Но вчера было сделано несколько важных заявлений, по которым остаются вопросы естественно, как и во всех таких случаях. Ну, что, Таня, вот главные, вот раз, два, три темы, по которым мы вопросы можем задать. И к чему я приглашаю наших слушателей. Кстати, спасибо всем, кто в сетях, в «Фейсбуке», в «Твиттере» тоже задавал примерные вопросы, которые сегодня будет можно попытаться прояснить каким-то образом. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я думаю, что, наверное, сначала имеет смысл спросить у нашего гостя… К Вас самого-то какие-то вопросы к Министерству обороны вот того, как мы услышали про этот Су-25, про американский беспилотник, про дислокацию «Буков»… В. ЛИТОВКИН: Про американский беспилотник я не слышал ничего. С. БУНТМАН: Какой такой… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: … там летательные аппараты, отклонение от курса, то, что было на 14 километров. С. БУНТМАН: И очень важная вещь про расположение «Буков» разнообразных. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А также заявление о том, что Россия «Буки» никакие не поставляла и вообще вооружение никакое не поставляла. У Вас вот главные вопросы по итогам этого брифинга? В. ЛИТОВКИН: Я думаю, что там осталась еще возможность продолжать этот брифинг, потому что они не все сказали. С. БУНТМАН: Там что-то есть, но они не все сказали. В. ЛИТОВКИН: Да. Последней фразой было заключительной, как я слышал, что мы еще вернемся, мы еще продолжим это… С. БУНТМАН: Ну, да, это всегда. Следите за новостями на нашем канале, да? Примерно. В. ЛИТОВКИН: Это когда говорят журналисты. Когда говорят генералы, значит, у них за душой что-то еще есть, не все козыри они выложили на стол, как я понимаю. Вопрос ведь в том, что с одной стороны идут слова, обвинения как бы и так далее и тому подобное, а генералы вчера выложили факты. С. БУНТМАН: Вот какие факты они выложили? В. ЛИТОВКИН: Ну, выложили факты… С. БУНТМАН: И на чем они основаны? В. ЛИТОВКИН: Они основаны как бы на данных объективного контроля. На границе с Украиной у нас развернуты радиолокационные станции. Да? Некоторые из них я могу даже назвать. Я их помню названия. Это Небо-СМ, да? И Небо-М. Одна из них видит на дальность 250 километров, другая видит на дальность 350 километров. С. БУНТМАН: Так? В. ЛИТОВКИН: Они могли засечь то, что происходит радио эти… буковские самоходные огневые установки. Они могли засечь работу купола украинской этой самой… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, только… Я прошу прощения. Если я правильно услышала вчерашних генералов, про местонахождение «Буков» они сказали. А вот то, что эти «Буки» стреляли, ничего не прозвучало. В. ЛИТОВКИН: Не прозвучало. Вот поэтому я так думаю, что еще осталась возможность им как бы предложить… С. БУНТМАН: Ну, состояло как бы из намеков, делайте выводы сами. В. ЛИТОВКИН: Да, да. Нет, ну, здесь нигде не было сказано. Даже не было сказано, что самолет Су-25, который там следовал за «Боингом», и который поднимался якобы на высоту в эшелоне, которым следовал «Боинг». Это до пяти километров разница между ними была. Не было сказано, что он пустил ракету. Было сказано, что… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, потому, что достаточно посмотреть на то, что такое ракета Р-60, чтобы понять, что эта ракета не могла сбить «Боинг». В. ЛИТОВКИН: Ну, почему не могла? Она могла попасть… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому, что она бы попала в двигатель… В. ЛИТОВКИН: В двигатель. А 2-й двигатель? Да? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, ну… В. ЛИТОВКИН: Может быть, там две ракеты было пущено. Я не знаю. С. БУНТМАН: Ну, там уже… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот эти вот масюсенькие ракеточки Р-60… В. ЛИТОВКИН: Они не масюсенькие, на всякий случай. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. То есть… В. ЛИТОВКИН: Они размером до 89-90 сантиметров. С. БУНТМАН: Да. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. То, что мы видели картинки – обломки самолета со следами шрапнели, по-моему, не очень похоже на Р-60. В. ЛИТОВКИН: Я же не утверждаю, что Су-25… С. БУНТМАН: … Су-25… В. ЛИТОВКИН: Я говорю о том, что они этого не сказали. Да? С. БУНТМАН: А также у нас происходит безумная дискуссия на счет тактико-технических характеристик Су-25 и его вооружения, потому что его потолок практически 10 километров все-таки. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему 10 километров? В. ЛИТОВКИН: Нет, его потолок 5 километров… С. БУНТМАН: А 5 километров – это боевого применения. В. ЛИТОВКИН: Но это когда он разгоняется и может заброситься туда. С. БУНТМАН: Заброситься можно. Да. В. ЛИТОВКИН: До 9 километров, вот это честно говоря, если смотреть официальные… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, прям максимум-максимум? С. БУНТМАН: Да, да. Это максимум-максимум. В. ЛИТОВКИН: Но это не значит, что он там на этой высоте будет барражировать и продолжать полет. С. БУНТМАН: Вот. А боевое применение – 5 километров максимум. В. ЛИТОВКИН: Да, да. С. БУНТМАН: Максимальное. В. ЛИТОВКИН: Ну, от 5 километров до 10 километров – 5 километров расстояние как раз. Как возможность применить ракеты… С. БУНТМАН: Ракеты – 5-12 километров. В. ЛИТОВКИН: Да. Вот. Сегодня у нас в ТАССе опубликовано интервью с бывшим главкомом ВВС Александром Зеленым, генерал-полковником, который утверждает… Вы можете посмотреть где-то, по-моему, в 12 часов или в 11. Который утверждает, что Су-25 мог в принципе сбить «Боинг». Мог в принципе. У него… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я так понимаю, что там ракеты, которые направляются на двигатель. В. ЛИТОВКИН: Ну, это не обязательно Р-60 могла быть. С. БУНТМАН: А какая? В. ЛИТОВКИН: Какая-нибудь еще. С. БУНТМАН: Нет, там есть только менее совершенные ракеты. В. ЛИТОВКИН: Ну, я сейчас… С. БУНТМАН: Это во всех спецификациях. Я, честно говоря, прошерстил все экспортные варианты. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потом, насколько я понимаю, у Су-25 нет радаров. То есть там стреляют вот так на глазок. В. ЛИТОВКИН: Видимость. Все это правильно. Да. С. БУНТМАН: Да. Ну, во всяком случае намек был такой сделан. В. ЛИТОВКИН: Да. Но я не исключаю, что… Я лично – да? – не исключаю, что его сбили все-таки буковской ракетой. Не исключают абсолютно. Я уже об этом несколько раз говорил прилюдно и при всех. Но я считаю, что его сбили не нарочно, а нечаянно. Вот. Потому, что украинские зенитчики с 2001 года ни разу не стреляли на полигоне. Ни разу не стреляли. У них нет на Украине полигонов для испытания или как бы… и проведения учений средств противовоздушной обороны. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня вот вопрос. С. БУНТМАН: А мотив какой? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. А зачем? В. ЛИТОВКИН: Вот… Ну, дайте договорить. С. БУНТМАН: Хорошо. В. ЛИТОВКИН: Мотива никакого не было такого, чтобы сбивать его. Они, я сказал уже, они сбили его нечаянно. То есть они пришли… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет. Стрелять мотив какой? В. ЛИТОВКИН: Объясняю. Дайте договорить. Вот. Они пришли на указанную им позицию, развернулись, и поскольку они плохо были натренированы, они начали тренироваться. И у них должна быть для того, чтобы «Бук» работал, должна быть станция обнаружения… наведения, сопровождения и наведения радиолокатора. Вот должна быть станция кругового обзора. Должен быть командный пункт. И должны быть как минимум 2-3 огневые установки. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самой вот этой огневой установке есть маленький радарчик. В. ЛИТОВКИН: Маленький радарчик… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он по маленькому сегменту в принципе может… В. ЛИТОВКИН: Рассказываю. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: СРЛС стрельнуть. В. ЛИТОВКИН: Спокойно. Рассказываю. Я очень люблю девушек, которые разбираются в военной технике. С. БУНТМАН: Ну… В. ЛИТОВКИН: Очень люблю. А некоторых еще сильнее без этого. Значит, у него радар, который может в секторе по вертикали… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 120 градусов. В. ЛИТОВКИН: 8 градусов… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 8 градусов? В. ЛИТОВКИН: 120 градусов – это по горизонтали. И он еще может поднимать на 70 градусов вверх. С. БУНТМАН: И? В. ЛИТОВКИН: Так вот, если он один был, – да? – то он должен был… ему кто-то должен был сказать, что в этом секторе – 8 градусов – летит самолет. Он должен был поднять вот на 70 градусов… Или насколько там? 50 градусов, 45 градусов. Свой радар, чтобы этот самолет поймать. И только потом пустить ракету. Если была только одна огневая установка. Но для этого нужен экипаж, который хорошо владеет этим… С. БУНТМАН: А зачем стрелять-то по этому самолету, когда… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тренироваться-то им зачем? В. ЛИТОВКИН: Зачем тренироваться? Ну, военные всегда тренируются. Я не говорю, что это именно одиночный этот самый сбил. Да? Вы же мне не даете договорить. Вы меня сбиваете. С. БУНТМАН: Нет, ну, хорошо. В. ЛИТОВКИН: Слушайте внимательно. Значит, моя версия такая. Значит, они начали тренироваться. Да? Включили радиолокационные станции. Вот. Тренируются ПВОшники обычно на гражданских самолетах, если нет военных. То есть он ловят цель, наводят на нее ракеты и так далее, и тому подобное. Но они должны были привезти электронный пуск. То есть нажимают кнопку, электронная… Пусковая установка должна быть отключена от командирской машины. Да? Но я думаю, что она в этот момент была не отключена, а была поставлена на боевой пуск. Они нажали кнопку, ракета полетела. Ракета управляемая на определенном участке траектории. Но они так, как бы ошарашены были тому, что ракета… С. БУНТМАН: Ну, то есть, Вить, это получается, что это целая, в общем-то, развернутая достаточно гипотеза о том, что стреляли украинцы. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть я… Можно? Извините, пожалуйста. Я правильно понимаю, что вдруг ни с того, ни с сего они решили научиться пользоваться «Буков», ну, потому, что Вы говорите, что… В. ЛИТОВКИН: Они не решили научиться пользоваться «Буком». А когда разворачивается боевая единица, они не просто сидят вот… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они решили провести учения внезапные. В. ЛИТОВКИН: Нет, они просто идут и разворачивают, и тренируются, безусловно. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, значит, вот вдруг, значит, они решили потренироваться. И как-то совершенно случайно в ходе этой тренировки… Зачем им тренироваться, я вот только не очень понимаю. В. ЛИТОВКИН: Ну, а зачем… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если ополченцы сто раз говорили, что у них нет авиации. В. ЛИТОВКИН: Ну, а зачем тогда они выдвинули свои зенитно-ракетные дивизионы на границу с территорией, занятой… С. БУНТМАН: Я думаю, возможные прилеты с востока. В. ЛИТОВКИН: Ага. Вот мы здесь переходим к другой части нашего разговора. В Киеве распространялась паника о том, что вот не сегодня, завтра российские войска, десантники прилетят, миротворцы, на территорию Украины и займут ее. Это раз. 2-ая была… были слухи, ходили, что российские самолеты прилетают к ополченцам, привозят к ним… Добровольцы на парашютах спускаются. Да? Привозят им боеприпасы, на парашютах сбрасывают. Вертолеты летят. И они очень хотели чего-нибудь сбить, чтобы всему миру показать, вот он русский агрессор. Мы не просто говорим, что они участвуют в этой войне, мы не просто говорим, что они поддерживают ополченцев. Да? А вот она Россия такая-сякая. С. БУНТМАН: … самолет летел с запада. Это может определить всякий. В. ЛИТОВКИН: Да. Нет, я говорю, почему они развернули свои зенитно-ракетные комплексы. Именно поэтому. Да? С. БУНТМАН: Да. Но вот самолет летел… Развернули. Хорошо. Они стояли. Зафиксировано ли… В. ЛИТОВКИН: Они ж не просто стояли. Они просто сидели за рычагами управления. С. БУНТМАН: Вот какие есть… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как тренировались без приказа, просто так… С. БУНТМАН: Сейчас, Танюш, сейчас секунду подожди. Вот подожди. В. ЛИТОВКИН: Я же еще раз говорю, у них приказа не было стрелять. С. БУНТМАН: Ну, понятно. Хорошо. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как без приказа можно… В. ЛИТОВКИН: Случайно это сделали. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как можно без приказа выстрелить из «Бука»? Вы, конечно, извините, но я вот не очень это понимаю. С. БУНТМАН: Танюш, сейчас, секунду. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. В. ЛИТОВКИН: Вот именно так. С. БУНТМАН: Сейчас, секунду. Дальше мы идем. Вот зафиксировано ли, что они стреляли? Об этом ведь ничего не говорило Министерство обороны. В. ЛИТОВКИН: Министерство обороны об этом ничего… С. БУНТМАН: Министерство обороны говорило, что они там были, а потом сплыли. Далее. Очень важный момент со знаменитыми достаточно фотографиями и видеоматериалами о нахождении «Бука» некоего в Торезе, который оказался по версии Министерства обороны Красноармейком. Предъявляло ли вчера Министерство обороны, какие бы то ни было доказательства того, что это Красноармейск? В. ЛИТОВКИН: Министерство обороны вчера на огромном экране, побольше, чем вот Ваш экран… С. БУНТМАН: Что показало? В. ЛИТОВКИН: … показало этот ютюбовский видеоролик. И крупными буквами было на стенде рекламном написано: Красноармейск, улица Днепропетровская… С. БУНТМАН: 49. В. ЛИТОВКИН: 49. С. БУНТМАН: Или 54. Я не помню. В. ЛИТОВКИН: Ну, это неважно. С. БУНТМАН: Не важно. Да. В. ЛИТОВКИН: Я как бы не находился там и… С. БУНТМАН: А это одна привязка. Но дело в том, что есть кроме этого, есть фотография, на которой такое вот сочетание: магазин «Стройдом», 5-этажка, знак еще один, который легко просматривается. Они говорили, что магазин «Стройдом» находится на улице Горького, дом 49 в городе Красноармейске. Если посмотреть даже такую простую вещь, как Google.Maps, то это совершенно другое место, которое ничего не имеет общего с показанной фотографией. Зато… даже вот почему я смотрел клип с каким-то шансоном про город Торез? Потому, что там машина проезжает мимо вот этого сочетания: магазина «Стройдом», 5-этажки с синим боковым фасадом и вот этой развилки, которая 50-летие Октября и проспект Гагарина. Он 20 раз проезжает. И там как-то ничего не выходит. Потому, что если единственный этот билборд, на котором на самом деле на стандартном билборде написано «Национальный дилер». А в Краснодоне есть… вообще ближайший ко всем этим местам, в Краснодоне находится дилер, если не ошибаюсь, «Митсубиси», чтобы не делать рекламу. То есть достаточно много всевозможных есть факторов, чтобы из него выбрать один ведь. Один. Это одна привязка, которая стала Красноармейском. В. ЛИТОВКИН: Но вопрос в том, что у нас нет других данных, которые подчеркивают, подтверждают то, что это было, что «Бук» пересекал границу России. Но «Бук», я еще раз подчеркиваю, что «Бук» едет не один. Ему надо еще как минимум 5 машин для того, чтобы гарантировано что-нибудь сбивать. Вот это 1-е. 2-й вопрос, который всегда я сам себе задаю и на который отвечаю, – зачем ополченцам нужен «Бук»? Вот мы говорили о Су-25, который бомбил ополченцев. Он может бомбить с высоты не больше 5 километров. А еще меньше, у него нет радиолокатора – прибора наведения, он бомбит с высоты 2-3 километра для того, чтобы это была прямая видимость. С. БУНТМАН: Если мы говорим про панику в Киеве, то естественный вопрос, который задается достаточно… и достаточно обсуждаемый и в сетях, когда еще никакого «Боинга» не было, что украинская армия для поставок уходит на высоту, чтобы их ПЗРК не сбивали. Уходят на высоту. И постоянный рефрен теперь – не могут уйти на высоту. Это тоже фейки? В. ЛИТОВКИН: Ну, на высоту уходит и обычная артиллерия, минометы для того, чтоб видеть, куда стреляют. С. БУНТМАН: Нет, нет. Уходят на высоту в смысле… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Выходит АН-26 поднимается выше, чтоб его не сбили ПЗРК. В. ЛИТОВКИН: Это правда. Да. С. БУНТМАН: … выше достигаемость. В. ЛИТОВКИН: Но они же меняют высоту. Вот АН-26 сбили на аэродроме, когда он шел на посадку. Да? ПЗРК сбили. Я не помню ни одного случая, чтобы АН-26 сбили выше 5 километров. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, кроме того случая, когда в день крушения «Боинга» они… С. БУНТМАН: А вот в день крушения… В. ЛИТОВКИН: Ну, никто не видел этот… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Таинственная история. С. БУНТМАН: Да. Это тоже фейк – то, что российские агентства, в общем-то, воспроизводили, в том числе ИТАР-ТАСС воспроизводил сообщение о том, что сбили АН-26, и именно, ну, практически в то время, в которое был сбит «Боинг». В. ЛИТОВКИН: Я раскрою маленький секрет. С. БУНТМАН: Да? В. ЛИТОВКИН: ИТАР-ТАСС в данном случае, наверное, пользовался сообщениями украинской прессы. С. БУНТМАН: Украина… Это не украинская пресса. Там ссылка была на донецкое сопротивление. В. ЛИТОВКИН: Ну, значит, кто-то в Донецке позвонил в ИТАР-ТАСС и об этом сообщил. С. БУНТМАН: Так? В. ЛИТОВКИН: Потому, что у нас корреспондентов там нет. С. БУНТМАН: Корреспондентов там нет. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Смотрите, у меня тогда еще такой вопрос. Информационные агентства российские, они сообщали о том, что у сепаратистов появились «Буки». А вчера… И это мы нашли по агентствам и все, мы с коллегами это обсуждали. А вчера Министерство обороны говорит, что мы никакие «Буки» им не давали и вообще вооружение никакое им не поставляли, там не через посредников, никак. У меня собственно вопрос… С. БУНТМАН: Подожди. Вопрос будет через 5 минут. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А! Да. Нам надо прерваться на «Новости». С. БУНТМАН: Да. Вопрос будет у тебя через… И здесь очень много вопросов от слушателей. Сейчас «Новости» и реклама. И потом мы продолжаем.

Ссылка на источник