код для блога  С. БУНТМАН: Добрый день всем, и мы начинаем наш «Разворот» дневной. Татьяна Фельгенгауэр, и Сергей Бунтман, и мы прямо сейчас будем обсуждать с вами ситуацию с запретом фракции Коммунистической партии Украины, и с судом о запрете самой Коммунистической партии Украины. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас в гостях Валерий Рашкин, зампред ЦК КПРФ уже в этой студии, вы могли его слышать. По телефону мы свяжемся с Петром Симоненко, первым секретарем ЦК Коммунистической партии Украины, послушаем господина Турчинова, как он сегодня в Верховной Раде прокомментировал информацию о роспуске фракции коммунистов. Ну и после середины часа обязательно поговорим с нашим специальным корреспондентом на Украине, Сакеном Аймурзаевым. Это то, что в ближайшие 40 минут вас ждет на радиостанции «Эхо Москвы». С. БУНТМАН: Ну а потом «Дорога» и «Эхономика» в конце. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пыль, да туман. С. БУНТМАН: Ну что же, сейчас как раз… Добрый день, Валерий Федорович добрый день. В. РАШКИН: Добрый день. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, здравствуйте. С. БУНТМАН: Сейчас мы с вами как и обещали, мы с вами все вместе послушаем, что сказал господин Турчинов, при принятии решения о роспуске фракции. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Ну, он сегодня, выступая в Верховной Раде, и будучи председателем Верховной Рады Украины, в общем-то, с таким достаточно торжественным объявлением о роспуске парламентской фракции коммунистической партии страны, и выступил. ТУРЧИНОВ: Дорогие коллеги! Я думаю, что сейчас произойдет историческое событие. Парламент давно к этой шел. Как известно, по результатам выборов в Верховную Раду Украины, нынешнего созыва, на основании регламента Рады была сформирована депутатская фракция коммунистической партии Украины в количестве 33 народных депутатов. На 1 июля 2014 года, фракция уменьшилась до 23 народных депутатов, что меньше минимального количества членов фракции. На основании статьи 4, статьи 60 регламента Верховной Рады, заявляю о роспуске депутатской фракции коммунистической партии Украины, в Верховной Раде нынешнего созыва. Это историческое событие, уважаемые коллеги. Я надеюсь, что никогда больше коммунистических фракций в парламенте не будет. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, голосом Виталия Рувинского было озвучено это объявление председателя Верховной Рады Украины – Александра Турчинова. Ну, сами украинские коммунисты считают, что тем самым действующая власть борется с инакомыслием, и устанавливает свою диктатуру на Украине. Ну и надо сказать, что и российские коммунисты уже довольно остро отреагировали на эти новости с Украины, и… С. БУНТМАН: Потому, что это длится уже конкретно несколько дней, а то и больше. Но вот видите, формальный и не формальный повод и изменение закона было о количество членов фракции, и здесь это было применено к коммунистической партии Украины. Для вас это отражение чего? В. РАШКИН: Ну, я вспоминаю исторические факты такого классического преследования компартии в странах, где возрождался фашизм. Возьмем Германию. Торжественно, но потом более половины компартии Германии было посажено. Из них четверть было сразу уничтожено, а потом расстреливали уже в течении некоторого времени. Это происходило и в США, не так давно. Та же поступь, те же аргументы, та же фальсификация фактуры, которая… С. БУНТМАН: Там были преследования и членов компартии, и формально компартия (неразборчиво) была запрещена. Я сегодня проверял, там просто во времена маккартизма, там все это… В. РАШКИН: Совершенно верно. Ну, под разными предлогами… С. БУНТМАН: Это были личные такие… В. РАШКИН: Ну, какие личные? Есть идеология. Возьмите ту же самую Чили, где на стадионах расстреливали коммунистов, и потом издевались, пытки были. Возьмите Италию фашиствующую… С. БУНТМАН: В 26-м году они… В. РАШКИН: Испанию, да, фашиствующую. Значит, я вижу исторически – это не случайность, а система. Я вижу, сто поступь на Украине сейчас, они пошли по той же дорожке. Причем… Я прошу прощения. С. БУНТМАН: Да, да. В. РАШКИН: Ведь когда избирали компартию Украины, народ голосовал. С. БУНТМАН: 13%. В. РАШКИН: Да. И они представляют там этот слой населений, который предпочли, чтобы там депутаты были и выражали свое мнение по законам, политическим составляющим. А решают всего там 200-300человек, и тем более указ подписывает один президент, понимаете? С. БУНТМАН: Этот вот в том, что… В. РАШКИН: Какая же это демократия? С. БУНТМАН: В том, что касается фракции, вот решение окружного суда будет… Потому, что без суда вы помните, что кстати говоря, и министерство юстиции Украины неоднократно говорило, когда были попытки запретить деятельность компартии в разных регионах Украины. Они говорили, что без суда такие решения не проводятся. Они не проводятся. Так что (неразборчиво). В. РАШКИН: Суды сегодня… Суды, вы же понимаете, в стране, где власть взяла диктатура, я знаю, радиостанция очень демократичная, и отстаивают принцип демократию, гражданского общества, и право на волеизъявление, свободу слова. Вот когда в стране установился диктаторский абсолютно режим, все суды подчиняются ему. Ну, что такое регламент? Можно нашей Госдуме сейчас сказать, что фракция более 100 человек – это фракция. И не будет фракции компартии РФ, понимаете? Наплевать на всех, кто голосовал. С. БУНТМАН: Ну мы знаем, как у нас пороги повышали избирательные, и так далее. В. РАШКИН: Да, это все элементарно так сказать. Но 2-3 человека принимают решение, а миллионы граждан (неразборчиво), они наплюют, просто наплюют. Так что всё делается сейчас… С. БУНТМАН: Валерий Федорович, у нас есть сообщение сейчас из Киева… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, ну вот как раз по поводу того, что там суд решает или не решает, окружной административный суд Киева продолжит рассмотрение иска Минюста Украины о запрете регистрации коммунистической партии Украины 14 августа, и вот как передает корреспондент агентству «Интерфакс Украина», сегодня прошло подготовительное заседание, на котором участники процесса заявляли свои ходатайства, а вот 14 августа суд уже начнет рассмотрение дела по сути. И мы сможем как раз оценить, какой суд сейчас на Украине. С. БУНТМАН: Да, во всяком случае, по процедуре если отложили, значит во всяком случае до 14 августа. Вот мы у Петра Николаевича сейчас спросим, вот какие возможности именно для деятельности компартии будут существовать на Украине. Я еще бы хотел сказать, было несколько случаев, тут один вот такой нюанс, и мы с Петром Николаевичем об этом поговорим. Что например во Франции запретили коммунистическую партию в очень тяжелый момент, как раз когда был заключен пакт о ненападении советско-германский. И в 39-м году её поставили вне закона потому, что получалось так, что они поддерживают страну, с которой воюют, то есть Германию поддерживают. В. РАШКИН: Ну, вы же понимаете, я еще раз говорю. Можно всякое решение принимать, когда у тебя есть большинство, и режим диктаторский. Но мы просто все должны понимать, и мы с вами особенно, когда к границе уже подходит блок НАТО, и мы должны защищать свои границы, что историю надо знать и изучать. Если идет подготовка к третьей мировой войне, то да, коммунистические партии будут преследоваться, закрываться, уничтожаться потому, что убирается инакомыслие. Что компартия Украины? Они четко однозначно высказали: нет гражданской войны, нет убийства детей, женщин, стариков. Надо прекратить это, нельзя сжигать людей заживо, и так далее. Но это не нравится сегодняшней власти, киевской власти. Кто же, так сказать в этом плюрализме мнений будет выслушивать правду? Именно это не нравится, да? Что делать? Давай запретим, давай закроем, давай распустим. С. БУНТМАН: А то, что представители коммунистической партии Украины в руководящих органах Донецкой, Луганской республик сейчас. Вот это было одним из таких пунктов выступления против акции коммунистов. В. РАШКИН: Понимаете, давайте смотреть решение. Ведь есть отдельные личности и в других партиях. Возьмите, допустим, нашу партию СПС. Кто высказывается лично, это его личное мнение. Надо смотреть решение партии, которое на пленумах, на президиумах принимаются. С. БУНТМАН: То есть в целом, да? В. РАШКИН: Да, в целом. Нет, не только. Это решение, за которое можно действительно отдельно… С. БУНТМАН: (Неразборчиво). В. РАШКИН: Ну, возьмите сейчас «Единую Россию», да? Если они… Он коррупционер, да? Его осудили, этого коррупционера, да? Миллиарды рублей так сказать растащили, и так далее. Это не значит, что всю партию надо называть коррупционной, и её судить за коррупцию в РФ, правильно? То есть, есть граждане, которые отвечают лично за себя. Вот он (неразборчиво). С. БУНТМАН: Есть такой принцип, что вот как это… Со всеми организациями. Когда организация снимает с регистрации или распускается, ну в любой стране. Если её собственные принципы и деятельности не соответствуют конституции. В. РАШКИН: Совершенно верно. С. БУНТМАН: А если отдельных членов когда судят, например там членов сект, членов судят… Соответствует ли их деятельность… Она обусловлена собственно направлением в их организации. Вот вы об этом говорите, да? В. РАШКИН: Совершенно верно, я с вами абсолютно согласен. И поэтому ссылаться на то, что отдельные граждане Украины, состоящие в рядах компартии Украины что-то (неразборчиво), это еще не повод для запрета или роспуска. Все материалы, все решения, все так сказать проводки, даже финансовые, материальные которые есть, они находятся либо в барках, либо в архивах, либо решение, которое может представить компартия. Поэтому аргументацию, которую я сейчас услышал… Предварительно по крайней мере. Аргументация, которую Минюст Украины прислал в суд, представил в суд, она не имеет перед собой никаких оснований, там нет нормативных документов, там нет фактуры самой настоящей. Это одна бабка сказала за углом, а я вот выслушал, записал, теперь вот в суд подаю. С. БУНТМАН: Коммунистическая партия Украины… Уже были заявления, что поддерживает там некоторые левые депутаты Европарламента, и что вот очень жаль, что мы сейчас не можем с Петром Николаевичем Симоненко связаться. Вот там что-то телефон все время сбрасывается, но все равно, мы все равно этого добьемся, и так или иначе мы узнаем мнение Петра Николаевича по текущим событиям. В. РАШКИН: Да, я должен сказать… Я прошу прощения, вы сказали о левых партиях в Европарламенте. Геннадий Андреевич, и от имени нашего президиума связались со многими членами Европарламента, где мы тоже представлены. И он попросил выразить свое мнение по ситуации на Украине, связанной с запретом… Роспуском фракции, запретом компартии. Сейчас пошли уже телеграммы, пошли обращения к президенту Украины, к парламенту Украины о том, что нельзя этого делать. С. БУНТМАН: Хорошо. Сейчас придет Николай Симоненко. Судя по всему, он у нас уже на телефонной связи. Петр Николаевич, вы нас слышите? П. СИМОНЕНКО: Да, я слышу, добрый день. С. БУНТМАН: Да, добрый день. Скажите, пожалуйста, заседание… Рассмотрение по существу дела окружным судом было отложено до 14 августа. Что важного сегодня происходило, и как вы рассматриваете это решение, и перенос рассмотрения дела? П. СИМОНЕНКО: Важным является на мой взгляд то, что мракобесие, которое в стенах парламента уже приобрело реальные черны борьбы против инакомыслия… И вы знаете, что всё делали для того, чтобы попытаться заткнуть рот фракции компартии, это перенеслось кстати говоря и под здание суда, (неразборчиво) заседание суда. Под зданием суда эти же (неразборчиво) представляя этот национал-фашистский режим. В машинах у них биты, они были подготовлены к этому. Это естественно такая попытка оказать давление на судью и адвоката. Потому, что и наших адвокатов физически пытались подавить там, извините хватали за горло и душили там. Так же как и досталось представителю из Чехии, которого тоже пытались оскорбить, там имеется в виду представитель адвокат. Это всё наблюдали мы, мы это понимаем, почему это все делается. Это оказывается колоссальное давление как внутри на судью и тех, кто принимает участие, так и вне показаться, то здесь они только сила, эти фашиствующие (неразборчиво). И диктатура, которую они устанавливали, это естественно надолго. Запугать людей. Это еще и делается показательно вот это насилие для того, чтобы предстоящая избирательная компания, сегодня уже они приняли решение о том, что коалиция их разваливается, и они в условиях войны хотят провести выборы в парламент. И таким образом, чтобы не допустить для участив в выборах нашу коммунистическую партию, которая четко заявляет, что мы требуем сегодня остановить эту войну, кровопролитие. Мы требуем сегодня сесть за стол переговоров, сформировать пакет конкретных мер принять законодательные акты, или поручение дать исполнительной структуре власти, и наводить порядок в мирных условиях, для граждан Украины. С. БУНТМАН: Петр Николаевич, скажите пожалуйста, о 14 августа есть у компартии Украины… Какие есть возможности для деятельности? И каким-то образом внутри рады, и деятельности в обществе? Потому, что решение о роспуске партии не принято естественно, точно. П. СИМОНЕНКО: Нет конечно. Они хотят это сделать, поэтому так и торопятся. Вначале пытались отвлечь нас от публичной трибуны в парламенте, и не дать возможность, чтобы мы действовали как фракция (неразборчиво). Обратите внимание, как они заявляли демократии, перечеркнули волю граждан Украины более 13% ведь за нас проголосовало. 3 миллиона граждан за нас проголосовало. Они голосовали за компартию, а не за количество депутатов во Фракции. И они предоставили партии защищать их интересы. С. БУНТМАН: Вот, кстати говоря, Петр Николаевич, очень важный нюанс, связанный с этим правилом уменьшения компартии. Скажите, пожалуйста, вот я не понимаю технологии. Вот если предположим у вас выбывает депутат некий. Выбывает депутат. Ну, просто там по болезни, ил и не дай Бог по смерти, или что-нибудь получается… На другую работу переходит. Вы имеете право провести другого депутата? Как это по украинским законам? П. СИМОНЕНКО: Если он прошел… Потому, что у нас из двух практически систем состоят выборы: это (неразборчиво) система и можеритарная. Если он прошел по можеритарной системе, то естественно выборы на округе объявляются. Если он прошел по партийному списку, то взамен того, кто вышел по какой-то причине, входит следующий. С. БУНТМАН: Придвигать вы можете, да. Следующего, да. П. СИМОНЕНКО: А в данной ситуации те, которые предали нас, и вышли… Тут понятно, что запугивали, подкупали, это фактом является. Это проблема сегодня украинского общества, и к сожалению она коснулась в это тяжелейшее время, когда фашизм у нас в Украине устанавливает свою диктатуру, коснулась и нашей фракции. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Петр Николаевич… П. СИМОНЕНКО: Но мы знали, что это предатели и все остальные товарищи будут работать. Но вы обратите внимание, еще раз хочу подчеркнуть, голосовали за компартию, за нашу программу. Поэтому даже если нас стало меньше, это не говорит о том, что изменилось отношение у избирателей. Я имею в виду по факту, которое было зафиксировано в октябре 12 года, количеством поддержавших нас. С. БУНТМАН: Понятно. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Петр Николаевич, у меня к вам еще вопрос. Ну, вот президент Украины господин Порошенко довольно активно общается с европейскими лидерами. Скажите, попытаетесь ли вы как-то повлиять на эту ситуацию, через европейских коммунистов? П. СИМОНЕНКО: Ну, у нас безусловно установлены тесные, хорошие контакты с представителями европейских левых партий, и я несколько визитов осуществил для встречи с этими нашими товарищами, и определенной договоренности достиг. Далее, нам помогает и в рамках СКП КПСС очень здорово коммунистическая партия РФ, и вот… С. БУНТМАН: Валерий Рашкин у нас в студии, кстати говоря. П. СИМОНЕНКО: Спасибо большое, рад слышать. И сегодня у нас в зале суда был представитель – депутат Европарламента от Греции. И он своими глазами видел, какой уровень демократии в нас в Украине. У нас дубинками, в масках и с оскаленными уже лицами. Потому, что если в суде не дают возможности представить свои аргументы, то вы понимаете, что главный аргумент – это дубинка и (неразборчиво). С. БУНТМАН: Петр Николаевич, вот последний у меня буквально один вопрос. Вы намереваетесь до 14… Давайте подытожим, до 14 августа во всяком случае, активно действовать в обществе? П. СИМОНЕНКО: Безусловно. Мы будем как и до этого работали активно, так и сегодня. У нас работают все структуры партийные, мы имеем более 110 тысяч членов партии на учете. В каждой области, городе и районе, есть областные городские районные партийные структуры. 11 тысяч первичных партийных организаций. Все эти структуры сегодня работают. С. БУНТМАН: Понятно. П. СИМОНЕНКО: Другое дело, что пытаются вот исходя из того, что мы имеем такую разветвленную структуру, имеем четкую программу сегодня действий. Не обновить партии в украинском обществе, (неразборчиво) программу, как мы представили. Более 150 проектов законов под эту программу подготовили, они лежат к сожалению мертвым грузом сегодня в парламенте. Потому, что это коалиция войны… С. БУНТМАН: Понятно. Петр Николаевич, спасибо вам большое. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо. С. БУНТМАН: Спасибо, у нас сейчас новости. Спасибо, это был Петр Николаевич Симоненко, первый секретарь ЦК Компартии Украины.

Ссылка на источник