О. Чиж ― 23 часа и 6 минут в Москве, это программа «Знаменатель», Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Привет всем, давно не слышались. В. Бойко ― Нужно сказать, что программа «Знаменатель» — это программа о цифрах и об их последствиях, поэтому для точности скажем, что 23 часа и 7 минут уже в столице, и это самое время для наших новостей в цифрах. 16 немецких школьников и двое преподавателей попали на борт разбившегося во Франции аэробуса по жребию, — об этом сообщила европейская пресса. Утверждается, что среди учеников и учителей одной из немецких школ разыграли возможность поездки по обмену в Испанию. При возвращении на родину они оказались на борту самолета, который разбился в Южных Альпах. Как стало известно сегодня, один из пилотов заблокировался в кабине и, как полагают во французской прокуратуре, намеренно направил самолет в сторону гор. Погибли все 150 человек, которые были на борту. Четвертое место в мире занимает Россия по уровню агрессии в школах. Наша страна уступает по этому показателю только Турции, Эстонии и Австрии. Таковы данные совместного исследования Всемирных организаций здравоохранения и экономического сотрудничества. Проведенный среди детей 11-15 лет опрос показал, что в целом в мире от нападок сверстников чаще страдают мальчики, чем девочки. Однако, в России и те, и другие сталкиваются с агрессией примерно в равной степени. Почти каждый пятый российский школьник хотя бы раз в месяц подвергался издевательствам со стороны сверстников. На 6% подскочила цена на нефть на фоне событий в Йемене. Президент покинул страну, а Саудовская Аравия объявила о нанесении авиаударов по его противникам – хуситам. При этом на сам Йемен приходится мене 0,2% от объема добычи нефти в мире, однако положение страны на карте играет огромное значение для трафика «черного золота». Йемен располагает несколькими крупными портами на побережье Аденского залива, через которые идут нефтяные танкеры. Кроме того, некоторые нефтяные месторождения Саудовской Аравии находятся неподалеку от границы с Йеменом. Каждый второй россиянин уверен, что вся власть в стране должна быть сосредоточена в одних руках. Это следует из опроса Левада-Центра. За распределение полномочий между разными структурами высказался каждый третий респондент. При этом 33% считают наилучшей политической системой советскую. На вопрос «какая экономическая система кажется вам более правильной?» 55% ответили «государственное планирование». 37% слушателей «Эхо Москвы» стали хуже относиться к певице Наташе Королевой после скандала вокруг ее интимных фото и видео. Таковы итоги опроса, который наша радиостанция провела сегодня утром. Интересно, что среди пользователей интернет сайта www.echo.msk.ru лишь 16% признали, что их отношение к певице изменилось в худшую сторону. Напомню, накануне депутат питерского заксобрания Виталий Милонов призвал лишить Королеву звания заслуженной артистки Российской Федерации. По его мнению, она не достойна носить такое звание после публикации в Сети откровенных снимков. Сама певица заявила, что ей нечего стыдиться, и выразила готовность судиться с порталом Super.ru, который разместил фото и ролики из личного архива Королевой без ее согласия. Еще больше интересных и важных цифр прямо сейчас. ИТОГО В. Бойко ― 111 жителей поселка Чертково. О. Чиж ― 111 жителей поселка Чертково, по данным администрации района, теперь не могут покинуть улицу, на которой живут, без загранпаспорта. Жители населенного пункта в Ростовской области оказались в парадоксальной ситуации после того, как украинская сторона изменила правила пересечения границы. Теперь перейти ее по общегражданскому паспорту, напомню, нельзя. Ростовскую и Луганскую области в этом районе разделяет железная дорога, западнее полотна – Украина. Территория приграничного российского поселка Чертково разделена на две неравные части, меньшая – фактически за железнодорожным полотном. После ужесточения правил в изоляцию попали жители трех домов по улице Министерства путей сообщения и еще одного по улице Дружбы народов. Люди, которые живут на той стороне железной дороги, могут попасть в основную часть поселка Чертково, где администрация, больница, полиция, магазины, рынки, или через железную дорогу, чего, в принципе нельзя делать, либо идти по украинской территории, чтобы перейти через пограничные пункты, — приводит слова управделами районной администрации Елены Погореловой «Кавказский узел». В. Бойко ― И к нам по телефону присоединяется Ольга, жительница поселка Чертково. Ольга, слышите ли вы нас? Ольга ― Да, слышу. Здравствуйте. О. Чиж ― Добрый вечер. В. Бойко ― Здравствуйте. О. Чиж ― Вы живете как раз таки на улице Дружбы народов. Ольга ― Да, да, на этой улице. О. Чиж ― И правильно ли я понимаю, что на самом деле 111 жителей – это только вот какие-то официальные данные, которые приводят в администрации, а на деле людей, которые живут вот как раз за той самой железной дорогой, которые теперь такими путаными путями идут в центр поселка, их больше? Ольга ― Да, больше. Мы когда были с нашими проблемами в администрации, то нам говорили, около 250 человек, которые официально прописаны здесь. А на самом деле, говорят, другие цифры. Нас здесь очень много. В. Бойко ― Скажите, пожалуйста, ну, что, вы действительно выходите с загранпаспортом в кармане из дома с утра, когда направляетесь куда-то по делам? Ольга ― Нет, когда я иду, в основном мы едем на машине, то мы едем по России, да? Пост стоит украинский, нас пропускают. Но когда едем с работы домой, мы едем по украинской стороне. Как бы улица Дружбы народов, те, которые прописаны именно здесь, у нас не требуют загранпаспорта пока. В. Бойко ― Пока не требуют – это важное уточнение. Ну, то есть, вы в течение дня, так или иначе, бываете, получается, на территории двух государств формально. Ольга ― Конечно, конечно. Мы едем по дороге, у нас дорога разделена, то есть, встречная полоса, получается, мы едем по Украине, другое государство. В. Бойко ― Ничего себе! То есть, вот буквально вот эта разделительная разметка является государственной границей. Ольга ― Да, да. В. Бойко ― Скажите, пожалуйста, а раньше, до того, как все эти трагические события на Востоке Украины начались, у вас никаких проблем с этим не возникало? Как вообще это все регулировалось? Ольга ― Нет, никогда не было, было открыто все, люди ходили. У нас же два поселка очень близко соединены, все родственники, друзья, мамы, у некоторых пожилые родители остались, и есть инвалиды, которые остались на Украине, как бы (неразб.), а родители – на Чертково, на России, и их не пропускают. Это очень большая проблема. Вот у меня у соседей у родственников, у них на Украине бабушка пожилая, они не могут к ней попасть. О. Чиж ― То есть, чтобы было понятно, вот для нас звучит «на Украине» — это несколько тысяч… ну, не несколько тысяч, несколько сотен километров, да? А в вашем случае тот самый поселок Меловое, он соприкасается с поселком Чертково. То есть, это десятки метров вообще. Ольга ― Да, даже меньше. От той железной дороги (неразб.) заборы, ну, до границы меньше минуты идти. В. Бойко ― Слушайте, скажите, пожалуйста, а вот эта ситуация, она сложилась, когда была, что называется, по-моему, это правильно называется демаркация границы еще тогда, в 90-е годы? Ольга ― Ну, как бы тогда этой проблемы не было. Просто отделилось государство, но было открыто все. А эта проблема возникла вот сейчас, когда это все произошло на Украине, там Луганск – он же тоже недалеко от нас. Здесь около двухсот километров, это все слышно было хорошо. Раньше не было таких проблем. В. Бойко ― То есть, получается, что накладывает отпечаток то, что еще и военные действия были недалеко, и поэтому пограничники, в общем, особенно… О. Чиж ― … взбудоражены. В. Бойко ― … взбудоражены, да? Ольга ― Да, да. Им дали приказ, они выполняют. В. Бойко ― А вот наш слушатель интересуется у вас. Номер для смс напомню: +7-985-970-45-45. «В чем проблема получить заграничный паспорт?». Он вот считает, что за один месяц это можно сделать. Ольга ― Ну, как бы, понимаете, жители поселка, те, которым нужен загранпаспорт – это такая ситуация, нужно ехать в Ростов, затрачивать… отсюда 300 километров, на бензин, на дорогу и все остальное, это не делается один день. (неразб.) документов, и анализы, и все остальное. Это очень долго. У некоторых жителей есть загранпаспорта. О. Чиж ― Вообще для нашего слушателя я хочу отметить, что когда вы пересекаете границу с загранпаспортом, в него ставится отметка. Ольга ― Да. О. Чиж ― И в случае, скажем, жителя поселка Чертково, который оказался как раз в некоторой изоляции, ему этого загранпаспорта для отметок хватит недели на три от силы. Ольга ― Даже меньше. Понимаете, туда идет человек – ставит печать, обратно идет. Ну, а если в день надо 3-4 раза, вот посчитайте, уже все, почти паспорта нету. О. Чиж ― А правильно ли я понимаю, что до конфликта и до его обострения в той фазе, в которой мы наблюдали весь последний год, при пересечении границы вот из поселка Мелового в Луганской области в Чертково Ростовской области никто не спрашивал так особо даже общегражданский? Ну, если не идти, там, через пункты контроля, то есть, можно было вообще беспрепятственно ходить через границу. Ольга ― Да, да, без проблем можно было перейти. У нас же сейчас мост железнодорожный, который одна часть стоит на России, другая часть стоит на Украине. Когда вот это все обострилось, поставили пограничников. Раньше этого не было, люди ходили туда-сюда беспрепятственно. Но еще она же проходит по улице, и дома, и там через огороды люди ходят друг к другу, пересекая границу. Есть даже дом, в котором одна комната – Россия, другая комната – это Украина, понимаете? Это просто такая проблема… ну, как они поставят этот забор, как они говорят? Это дом надо разделить, людей убрать оттуда? О. Чиж ― А дом жилой. Ольга ― Да, да. Ну, бабушка с дедушкой вот живут у нас. Смеялись, еще в 2000-е приезжало телевидение и снимали. Он смеется, говорит: жена спит на России, я – на Украине, в комнатах разных. О. Чиж ― Потрясающе. В. Бойко ― Да. Ну, будем надеяться, что Арсений Яценюк и Петр Порошенко конкретно по этому дому и конкретно по поселкам Меловое и Чертково заборы строить не будут. Ольга, спасибо вам большое. О. Чиж ― Скажите, пожалуйста, последний вопрос. Я так понимаю, что есть какие-то обращения жителей к администрации области, чтобы каким-то образом либо переселить людей, либо что-то сделать с этим забором. Вообще какие-то отклики есть? Ольга ― Конечно, есть, даже как бы не к области, а вообще, наверное, к самой Москве, чтобы заинтересовались. Потому что мы писали, звонили, мы хотели… я понимаю, что если даже это невозможно, ну, хоть какую-то помощь нам, безопасность, а не два пограничника, которые стоят, мальчики, не могут нам ничем помочь. Понимаете, мы хотим помощи какой-то. У нас дети, нам страшно. Вот так вот. В. Бойко ― Ну, то есть, вы, в общем, получается, и сами не прочь, может быть, каким-то образом цивилизованным отгородиться от всех проблем, которые на украинской стороне? Ольга ― Ну, вы знаете, поселок Меловое, мне кажется, они бы были не против вообще никакого забора и вообще никаких загранпаспортов. Все жили в мире и в дружбе. Нам вообще этих заборов не надо. Ну, так как они (неразб.) к территории Луганска, то они (неразб.) и все, и никто разговаривать ни с кем не будет. В. Бойко ― Спасибо большое. Ольга, жительница поселка Чертково, была у нас на прямой связи со студией. О. Чиж ― Терпения вам. В. Бойко ― Терпения, да. Самое главное в этой ситуации, что какие бы отношения ни были между Москвой и Киевом, как мы обычно называем власти, внешнеполитические ведомства, российский поселок Чертково живет с украинским поселком Меловое в мире, несмотря на все трудности пограничного режима. О. Чиж ― Несмотря на двух пограничников, которые стоят у них под окнами, в буквальном смысле люди живут на границе, уж вот точнее некуда. ПЕРЕСЧЕТ О. Чиж ― 57% американцев. В. Бойко ― 57% американцев одобряют политику вымышленного президента страны Фрэнка Андервуда. При этом действия реального президента Барака Обамы поддерживают лишь 46% опрошенных компаниями Reuters и Ipsos. Таким образом, герой политического сериала «Карточный домик» оказался популярнее настоящего национального лидера, — подчеркивает портал Воздух Афиша. И это несмотря на то, а может быть и потому, что вымышленный глава государства обрек на смерть соратника, оставив его без сознания в заведенной машине, а кроме того, толкнул под поезд журналистку. Все это, конечно, не в реальной жизни, а в кино. По сюжету сериала, тщеславный конгрессмен идет по трупам, чтобы стать президентом США, и добивается этого к третьему сезону, который вот сейчас можно посмотреть по телевизору. При этом Андервуд, как выяснилось – еще далеко не самый популярный президент-герой сериала. Пальму первенства здесь держит выдуманный сценаристами ленты «24 часа» политик Дэвид Палмер. Этот национальный лидер отличается, в частности, любовью к пыткам. О. Чиж ― Есть некий парадокс. В. Бойко ― Есть некий парадокс, с которым мы сейчас будем разбираться. К нам присоединяется по прямой телефонной связи Антон Красовский, бывший руководитель избирательного штаба одного из кандидатов в президенты и журналист. Антон, добрый вечер. А. Красовский ― Добрый вечер. Вы так стыдливо называете Михаила Прохорова… О. Чиж ― Не-не-не, я объявлю, я объявлю. В. Бойко ― Еще разок. О. Чиж ― Бывший руководитель избирательного штаба Михаила Прохорова! В. Бойко ― Кандидата в президенты Российской Федерации, — добавлю стыдливо я. А. Красовский ― Добрый вечер. О. Чиж ― Добрый вечер. В. Бойко ― Да, собственно, нас заинтересовал вот какой парадокс, который, в общем-то, бросается в глаза: что негативный вымышленный персонаж может быть популярнее президента, даже если, в общем, он этого самого президента играет. И в связи с этим вот какой вопрос возникает. А у публичного политика могут быть какие-то негативные черты, у настоящего публичного политика, которые могут сыграть на его образ, на рейтинг? О. Чиж ― Ну, или, скажем, какие-то неоднозначные факты биографии, вокруг которых могут строиться, ну, так себе имиджевые истории. А. Красовский ― Вот это разные вопросы совершенно. Если вы вспомните, например, президента Андревуда, то он как раз просто подонок, но как раз никаких негативных фактов в его биографии нет, с точки зрения избирателя, да? О. Чиж ― Ну да, там и жена обаятельная, которая всех очаровывает. А. Красовский ― Откровенно говоря, друзья мои, вообще задавать вот ровно таким образом построенный вопрос в России, мне кажется, странно, потому что русские избиратели голосуют вот уже четыре раза, ну, фактически четыре раза, три, за человека, с моей точки зрения, мягко говоря, не очень симпатичного, да? И чем этот человек становится менее симпатичным, тем русские избиратели увереннее за него голосуют. О. Чиж ― В России вообще бывают сюрпризы, сюрпризы в симпатиях к политику. Есть, например, политики, которые многократно участвуют в президентских выборах, а при этом, ну, скажем, то призывают какую-нибудь стоящую рядом журналистку изнасиловать, то еще что-нибудь. А. Красовский ― Ну, кстати, вот этот политик, хотя все думали, что он займет как минимум третье место на прошлых выборах, занял четвертое, потому что политик, о котором вы говорите, то есть, Владимир, Жириновский, на следующих выборах президентом вряд ли уже окажется, даже если доживет, но уже не обладает той популярностью, которой обладал в 93-м году. В. Бойко ― Ну, вот Жириновский – как раз хороший пример, когда сомнительный образ приносит какие-то политические дивиденды. А. Красовский ― Он, безусловно, приносит политические дивиденды. И, собственно говоря, в этом смысле русский избиратель мало чем отличается от американского. Если бы американскому избирателю дали голосовать так, как он хочет, а не так, как устроена система, а не так, как выбирает система, то тогда американский избиратель с таким же успехом проголосовал бы за Гитлера, за Путина, за кого угодно вообще. Он такой же Homo sapiens, он точно так же движим самыми низменными, самыми подлыми своими чувствами. Вот правда, ничем американец не отличается от русского, если бы у американца не было нормальной человеческой избирательной партийной системы, где за этого самого избирателя какие-то ответственные элиты, вообще-то говоря, решают, а кто пойдет на эти выборы. И, собственно говоря, весь вот этот сезон «Карточного домика», о котором вы сейчас говорите, как раз о том, как элита вот эта внутренняя демократическая элита демократической партии рассказывает президенту Андервуду, почему он не пойдет на следующие выборы. Потому что это она принимает это решение, руководство партии. О. Чиж ― Она принимает эти решения, но, судя по вот этим данным, каких-симпатий, все-таки есть обаяние плохого парня в политике. А. Красовский ― Конечно, я об этом же вам и говорю, что американский избиратель точно такой же, как и русский, он безусловно голосует за все неприятное. Люди, они на самом деле выбирают какие-то чудовищно темные стороны силы. Вот так устроен, к сожалению, мир. Поэтому для этого человечество придумало вот эти ответственные элиты, которые, так сказать, пытаются на стороне добра играть в джедаев. Понимаете, если бы… ему говорят: если бы вы сейчас выбирали, вы бы выбрали Андревуда? Конечно, — говорят американские избиратели. И тогда ответственные элиты, американские джедаи, говорят: нет, у вас никогда не будет президента Андервуда, а будет у вас президент Хилари Клинтон. В. Бойко ― То есть, в общем, мы приходи к конспирологической теории о том, что весь сериал «Карточный домик», включая портал Нетфликс, который начал его снимать – это все… А. Красовский ― … начало кампании Хилари Клинтон. В. Бойко ― Да, начало кампании Хилари Клинтон с одной стороны и с другой стороны такое тайное социологическое исследование, для того чтобы проверить, ну, какого говнюка на самом деле ждут американцы. А. Красовский ― Ну, нет, на самом деле, кстати, вот это точно не было социологическим исследованием, поверьте мне, никому не приходило в голову, я уверен, из людей на канале HBO, которые делали сериал «Карточный домик», проводить это социологическое исследование. Безусловно, кстати, я думаю, что они согласовывали, ну, какие-то вещи с Хилари или, так сказать, со штабом Хилари, или будущим штабом Хилари Клинтон, потому что это очевидно под Хилари Клинтон сделанный сезон. Но если вы говорите про социологическое исследование, то вот я вам открою большой секрет, я его никогда не говорил в публичном пространстве. Вот меня все обвиняют в том, что Михаил Прохоров, это был кремлевская мурзилка, кремлевский заказ и так далее. Очевидно, что никто, ни Михаил Прохоров, ни в Кремле не думали, что Михаил Прохоров станет президентом, но это был вот огромный социологический эксперимент, социологический эксперимент, где все, и Кремль, и Михаил Прохоров, и какие-то люди со стороны добра, и какие-то люди со стороны зла, которых здесь большинство, пытались понять, а как вообще русский избиратель реагирует на избирательную кампанию вот на самом деле, может ли он проголосовать за кого-то другого и есть ли какой-то альтернативный путь, на который этот русский избиратель хочет вступить. И вот он на самом деле был, вот тогда был какой-то такой шанс. О. Чиж ― Вот бы сюрприз был, если бы альтернативный путь выбрало бы немножко побольше людей. А. Красовский ― Тогда бы это не называлось социологическим экспериментом. В. Бойко ― Слушайте, еще один вопрос хочу задать. Не секрет, что в биографии Михаила Прохорова были некие факты, которые ему пытались поставить в вину, как вот эта куршевельская история. Вот вы как на тот момент руководитель избирательного штаба – если это не секрет, конечно, вашей внутренней кухни – каким-то образом продумывали, как отбивать подобные претензии во время дебатов, как это поворачивать? А. Красовский ― Мы сначала продумывали, у нас было некоторое количество вариантов для публичных дебатов – собственно говоря, это можно все посмотреть в публичных дебатах. Но в реальности мы просто эту тему не педалировали по двум причинам. Во-первых, давайте честно скажем, что в нашей с вами прекрасной стране люди не вот… я поэтому, собственно говоря, на самом деле после этого (неразб.). Люди не придают этому какого-то значения. Россия – страна совсем не пуританская, это не Америка и не Италия. Здесь относятся к этому как-то легко и простодушно. В. Бойко ― Что, в общем-то, нормально, наверное. А. Красовский ― Абсолютно. Девушки в Куршевеле. Да и слава богу, что не мальчики, — говорит русский избиратель и идет к избирательный урнам. Собственно говоря, никто же и не думал, что за Михаила Прохорова проголосуют пенсионерки, знаете, без высшего образования из сел и деревень возраста 60+. Никто так не считал, что это его избиратели. Это избиратели Геннадия Андреевича Зюганова и Путина. И поэтому мы на это не рассчитывали. Слушайте, а девушки – это прекрасно. Там уголовное дело было довольно… его и не было особо, довольно странное, надутое. Михаила потом быстро освободили, извинялись, вручили Орден почетного легиона даже. Это же был заказ, Михаил знает, кто его заказал, просто не озвучивает, вот это уже остается тайной. О. Чиж ― Ну, и вообще пара дней, мне кажется, где-нибудь в СИЗО западной страны, они в последние годы довольно легко интерпретируются в нужном контексте как раз. А. Красовский ― Ну, в последние годы, да, когда Михаил шел на выборы, это было… О. Чиж ― Тогда, конечно, по-другому немножко. А. Красовский ― Это была не пара дней, а три, это довольно неприятно, безусловно, тем более для человека уровня Михаила Прохорова из-за этих девушек, которые оказались с ним рядом, его друзей. Там же были не только девушки, там еще были какие-то люди, которых взяли вместе, вот. Но, мне кажется, этот урок был поучительный и довольно интересный. В. Бойко ― Спасибо большое. О. Чиж ― Спасибо. В. Бойко ― Антон Красовский, бывший глава избирательного штаба кандидата в президенты Михаила Прохорова, рассказывал нам о кухне и о том, как не самые лестные, казалось бы, факты биографии можно повернуть в положительную сторону, тем более если вспомнить, что ты работаешь не на 60-летних бабушек из провинции, а на молодых парней, которые завидовали, глядя на когорту женщин, окружавших Михаила Прохорова. О. Чиж ― Ну, и вообще шире взглядов, легче воспринимают какие-то вещи и спокойнее к ним относятся. В. Бойко ― Да. СПЕЦОПРОС В. Бойко ― 21% пользователей социальных сетей. О. Чиж ― 21% пользователей социальных сетей считают, что в первую очередь в МВД нужно сокращать дорожных полицейских. Респонденты полагают, что сокращение сотрудников дорожной инспекции, скорее всего, позволит уменьшить коррупцию в системе и сэкономить деньги. При этом женщины оказались гораздо лояльнее к сотрудникам дорожной инспекции, чем мужчины. Чаще всего за сокращение гаишников высказывались молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет. Поводом для опроса социологического центра ЦИМЭС по заказу «Эхо Москвы» стало заявление министра внутренних дел Владимира Колокольцева. Он признал, что в ведомстве придется сократить 110 тысяч человек, по данным газет. Социологи спросили у пользователей социальных сетей, штат каких именно структур МВД, по их мнению, стоит урезать. 17% опрошенных предположили, что целесообразно было бы сократить сотрудников аппаратов и штабов, которые не работают непосредственно с населением. Другие популярные варианты ответа: «не сокращать никого» и «сократить все подразделения в равной степени», набрали они по 19% и 16%. В. Бойко ― В равной степени. О. Чиж ― В равной степени. Набрали они по 19% и 16% респондентов соответственно. В. Бойко ― Вот такие итоги исследования, которое, по нашей просьбе, провел ЦИМЭС. Ну, я сейчас открыл, собственно, данные этого опроса. Здесь, конечно, поло-возрастное распределение очень интересное, в частности, женщины гораздо более жалостливы по отношению к сотрудникам правоохранительных органов, как ты сказала. О. Чиж ― Может быть, это потому, что, по ощущению, все-таки водителей-мужчин действительно больше. В. Бойко ― Наверное. Ты знаешь, и еще, что интересно… О. Чиж ― Ключевой маркер тут, конечно, для всех – дорожная инспекция. В. Бойко ― И еще, что интересно, перечисленные тобой подразделения, то есть, дорожная инспекция, работники центральных аппаратов и штабов, ну, и сократить всех или не сократить никого – это те варианты, которые лидируют с большим отрывом. То есть, все остальные сотрудники МВД вообще не очень волнуют пользователей. Следующие предложенные варианты ответов: организации обслуживания, внутренние войска, участковые, ППС-ники, сотрудники органов дознания, оперативные работники – набрали от 1% до 4% каждый. То есть, к этим подразделениям претензий, в общем-то, по большому счету, нет у населения, давайте так. Ну, в рамках статистической погрешности, как это говорится обычно. О. Чиж ― Хотя вот ты когда-нибудь виделся со своим участковым? В. Бойко ― Нет, но я часто вижу представителей патрульно-постовой службы. О. Чиж ― Я тоже своего участкового не знаю. Но кто-то ведь их знает. Когда мне говорят… В. Бойко ― Мне кажется, те самые люди, которые осуждают Михаила Прохорова, обязательно знают фамилию участкового. О. Чиж ― Возможно. Но когда я слышу слово «участковый», мне вообще представляется что-то из советских фильмов или из фильма с Сергеем Безруковым, где он с красивой собакой понимаешь? Нет, я не сомневаюсь, что они работают, наверняка работают, и ходят по домам, и выполняют свои задачи и так далее. Но, с точки зрения обывателя, который никогда с ним не встречался, у меня может возникнуть вопрос: а зачем тогда они нужны, если я их никогда не видел? В. Бойко ― Ну, я думаю, что просто поскольку обыватель себе не очень хорошо представляет, кто это такой – еще раз подчеркнем, не потому, что участковый плохо работает… О. Чиж ― Он не трогает его в результатах опроса. В. Бойко ― Да, он не трогает его в результатах опроса. И проблема здесь не в том, что участковый плохо работает, а проблема в том, что обыватель не устраивает пьяных дебошей у себя, и поэтому каждый вечер ему в дверь не звонит человек в фуражке и не отдает честь. О. Чиж ― Молодец какой. В общем, выбор сложный. Вот действительно, если стоит необходимость сокращения – она, возможно, стоит, как писала много пресса на этой неделе – то как вообще понимать, кто в структуре представляет потенциал для этого сокращения, а кого нужно обязательно оставить? Это, в общем, проблема не только МВД, а проблема вообще любой крупной структуры. Вот после короткой паузы будем как раз разбираться, а как это решение должно приниматься. РЕКЛАМА В. Бойко ― 23 часа и 36 минут, продолжается программа «Знаменатель». Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Затронула наших слушателей тема призрачного участкового. Рупрехт пишет: «Хороший участковый – это как хороший доктор: если с ним редко встречаетесь, значит, работает хорошо». О. Чиж ― Кстати, да, вот это логично. Значит, район спокойный. В. Бойко ― Это ровно то, о чем я и говорю, да? Из Свердловской области пишут нам: «В том году у нас сменился участковый. Надо отдать должное, этот самый новый прошелся по квартирам дома, познакомился со всеми, дал контактные данные. Приятный молодой человек». Илья пишет: «Вообще, когда ты буянишь в ночи, в дверь звонит не участковый, а уже целый наряд полиции». О. Чиж ― Это следующий этап успеха. +7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Вот теперь давайте попробуем понять, а как же, собственно говоря, когда все нужны, в каждом департаменте каждый человек, решать, кого же увольнять, если возникла такая необходимость. Те, кому приходилось увольнять, пишите о своем опыте, а мы пока будем разбираться с советами профессионала. В. Бойко ― Инга Орлова, независимый бизнес-тренер и организационный консультант, у нас на связи. Инга, добрый вечер. И. Орлова ― Доброй ночи практически. О. Чиж ― Доброй ночи уже почти. В. Бойко ― Да, осталось уже в Москве 23 минуты до ночи. Мы, собственно, от шуток переходим к серьезным вполне разговорам. Что делать начальнику вот такого крупного, скажем так, предприятия – ну, понятно, что с МВД вряд ли кто-то сравнится по численности даже из коммерческих компаний – если вдруг встает вопрос о сокращении? Наверное, есть же какие-то рецепты на уровне топ-менеджмента. И. Орлова ― Конечно, на сегодняшний момент достаточно большой спрос как раз на такие темы, как сократить персонал, начиная от оптимизации бизнес-структуры, как это определять. Вот одна из забавных ситуаций, в компании как увольняли, сокращали, точнее, принимали решение о сокращении в бухгалтерии. Отправили когда большое количество сотрудников в отпуск, посмотрели, если остальные справляются, сказали: вот такое количество у нас теперь будет работать. Ну, это такой, шуточный формат, на сегодняшний момент, еще раз говорю, организация процессов, усовершенствование и сокращение либо присвоение сотрудникам, например, двух должностей. Такая мультифункциональность, когда одному сотруднику – вот сейчас активно идет на одном предприятии – например, электрик, дают дополнительную квалификацию «механик», и сотрудник уже называется мехатроник, выполняет сразу две функции, остальных срезают. И этому сотруднику, который осваивает дополнительную специализацию, призрачно дают некую гарантию, что он будет более востребован внутри компании, его точно не будут сокращать. Вот, это с точки зрения каких-то вот таких процессов внутренних. Если говорить про психологию, вы знаете, стресс при сокращении очень часто даже бывает у тех, кто сокращает, больше, чем у тех, кого сокращаются. И те, и другие очень сильно переживают. И если мы говорим, опять же, о принятии решения, знаете, мне очень нравится сравнение, что решение о сокращении и прощание с сотрудником иногда, как в отношениях с любимым или в прошлом любимым человеком, принимают очень поздно. То есть, надо было прощаться уже давно, но мы все это затянули, и это превращается в такую эмоционально тоже трудную волокиту. Вот. И если брать, опять же, рекомендации, то первое вот из того, что я сказала, нужно максимально оперативно все-таки принимать решение и проводить беседу. И во время беседы, то, что я наблюдаю, опять же, на тренингах, почему-то руководители не умеют говорить спасибо сотрудникам за их работу, не умеют благодарить, не умеют какими-то добрыми словами поддержать. И недавно, опять же, мне участница на тренинге рассказывала, что в одной западной компании, представительстве западной компании в России, сокращают сотрудников просто письмом по электронной почте. Сотрудник приходит с утра на работу, ему вот свалилось письмо счастья о том, что он сокращен. О. Чиж ― Трусливо. И. Орлова ― Да, беседа, конечно, должна быть личная. И что еще делают руководители? Это тоже не совсем правильно. Они снимают с себя эту функцию и говорят, что HR должен провести беседу. То есть, руководитель напрямую не разговаривает с сотрудником, избегает этого неприятного разговора. Ну, такие непопулярные решения. Бедный HR, который никогда практически не работал с этим сотрудником, дай бог, он хотя бы немножечко с ним пересекался, может быть, при приеме, может быть, при обучении или аттестации, должен сказать этому сотруднику, что компания решила с ним расстаться. Соответственно, руководитель стыдливо прячет глаза и не выходит на прямой контакт. В. Бойко ― А вот что касается как раз самоустранения от процесса увольнения, нам сразу вспоминается фильм «Мне бы в небо» с Джорджем Клуни, где специально обученный представитель топ-менеджмента корпорации разъезжает по регионам и там, собственно, сам говорит людям о том, что они уволены, дабы местный региональный начальник… О. Чиж ― … не портил себе карму. В. Бойко ― … не портил себе карму и репутацию. О. Чиж ― В общем, такой профессиональный увольнятель. И. Орлова ― Да, на сегодняшний момент у нас в России также предоставляются эти услуги, они называются аутплейсмент. Опять же, в России гораздо тяжелее уволить сотрудника, чем в Америке, постольку, поскольку трудовое законодательство практически полностью на стороне нашего работника, и руководителям очень тяжело с точки зрения, опять же, закона так просто взять и уволить сотрудника. Поэтому, помимо просто беседы неприятной у нас еще со всех сторон смотрится, как возможно, есть ли возможность сократить расходы компании при выходе сотрудника из ее штата. И услуги заключаются в следующем: соответственно, смотрят, как можно сократить более правильно с меньшими затратами, готовят к беседе с сотрудником. Дальше проводят с ним какую-то профориентационную, если у него низкая квалификация, диагностику, чтобы возможно было предложить какие-то разные должности. Помогают в трудоустройстве, помогают заполнить резюме, пройти какие-то мини-тренинги по прохождению собеседования. Если мы говорим о позиции высшего звена, то там, конечно же, бенефитов гораздо больше. Топ-менеджменту нанимают консультанта по карьере, коуча, который помогает ему тоже определиться дополнительно с какими-либо его мечтаниями, планами на будущее, на карьеру. Ну, и помимо того, что еще очень часто у нас предусмотрены для топ-менеджмента «золотые парашюты», вот еще вот такие психологические поддержки, помощь также в России активно используются. В. Бойко ― И последний вопрос. Напоминаем, Инга Орлова, независимый бизнес-тренер и организационный консультант у нас на связи. Дайте, пожалуйста, совет нашим слушателям: если они поняли, что за работу уже не удержаться, что делать? Ну, мы, конечно, говорим о менеджере среднего звена. И. Орлова ― Ну, основной стресс и депрессия обычно возникают по двум причинам. Первая – это некий удар по самооценке, и второе – это когда за спиной нету какого-то страхового буфера в виде каких-то… В. Бойко ― … отступных, сбережений? И. Орлова ― Да, да. Какого-то страхового формата. И поэтому, конечно же, в период кризиса в первую очередь нужно, даже если, как вам кажется, не грозит сокращение, попробовать себе от 3-х до 6-ти месячных доходов заложить. Это некие материальные гарантии. И второе, по поводу психологического. Если идут сокращения, тут гораздо проще, потому что, ну, вот всех сокращают, и могу сказать следующее. Опять же, Трудовой кодекс очень жестко регламентирует преимущественное право оставления на работе. Даже если вы замечательный сотрудник, но вы не обладаете этим преимущественным правом, а, например, у вас есть коллега, которая работает в пять раз хуже, но она мать-одиночка, конечно же, оставят ее, как бы даже, может быть, руководитель ни хотел. И здесь нужно просто закрывать глаза и убеждать себя, там: я хороший, я хороший сотрудник, вот просто не повезло. И ориентация, конечно, должна быть на будущее. Есть такое упражнение, может, тоже подумайте, попробуйте его провести: подумайте, вот на сегодняшний момент вашей жизни вы оказались в такой-то ситуации хорошей – какие три основных шага вас туда привели? И наверняка из этих трех шагов будет какая-нибудь кризисная, когда вы были в том кризисе, вы не думали, что это будет для вас потенциальной возможностью. Вот когда вы, не дай бог, окажетесь, опять же, в кризисной ситуации, подумайте, что, возможно, это будет новым шагом. Хотя, опять же, психологически легко рассуждать, когда ты не находишься в этой ситуации. Ну, попробуйте вытащить себя над ситуацией. Знаете, есть такая метафора: выйти на балкон, посмотреть на ситуацию со стороны. В. Бойко ― Будем выходить на балкон. О. Чиж ― Русская народная аксиома «нет худа без добра» на бизнес-языке. И. Орлова ― Да. В. Бойко ― Спасибо большое. Инга Орлова, независимый бизнес-тренер и организационный консультант. ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ О. Чиж ― 4 человека. В. Бойко ― 4 человека остались в группе One Direction после ухода одного из солистов Зейна Малика. Накануне он объявил, что покидает коллектив по личным причинам. Музыкант объяснил свой уход тем, что ему необходимо жить нормальной свободной жизнью 22-летнего парня, не ограниченного постоянным вниманием прессы, поклонников и условиями контрактов. Хочу попросить прощения у тех, кого мое решение расстроит, но я должен жить по велению сердца и двигаться дальше, — заявил Малик. Фанаты подсчитали, что музыкант провел в группе 4 года 8 месяцев 1 день 21 час и 7 минут. В топ Твиттера, где у певца 14 миллионов 400 тысяч подписчиков, вышел хэштег #AlwaysInOurHeartsZaynMalik (Зейн Малик всегда в наших сердцах). Газета Independent пишет – это к теме сокращений – что в одной только Британии 220 человек официально попросили отгул на работе, поскольку тяжело переживают уход любимого певца из группы. Вот такая популярность. О. Чиж ― Не, но вы посмотрите, главное, жить он по велению сердца хочет и двигаться дальше. Вот пока он хочет, там как раз под этим хэштегом открываются такие сообщения, что просто разрывается сердце. В. Бойко ― Ну, и у подростков оно действительно разрывается. Иронизируй на этот счет или нет. О. Чиж ― Я не иронизирую, там ведь люди на полном серьезе переживают, сильно переживают, да, и пишут про то, что этот человек сделал нас сильнее, теперь он нас покинул… и так далее и тому подобное. В. Бойко ― Это сейчас была прямая цитата. У нас на прямой связи со студией по телефону Ксения Ричардс, основатель сообщества ВКонтакте One Direction Daily. Ксюша, здравствуйте. К. Ричардс ― Здравствуйте. О. Чиж ― Здравствуйте, Ксения. В. Бойко ― Ну, как в вашем сообществе переживают всю эту историю с Зейном Маликом, тяжело? К. Ричардс ― Тяжело. Пришлось ограничить комментарии и закрыть стену сообщества, потому что люди неадекватно реагируют на данную ситуацию. Приходит неоднократное количество сообщений лично мне о том, что давайте сделаем то, давайте сделаем это, вплоть до того, что прислали ссылку на какой-то сайт, где фанаты собрались выкупить One Direction. В. Бойко ― Они, кстати, много денег уже там собрали. По-моему, миллион долларов. К. Ричардс ― Ну, я думаю, что это все равно мало. В. Бойко ― Вряд ли поможет. К. Ричардс ― Да-да. В. Бойко ― Говорят, что группа оценивается в 35 миллионов долларов, не знаю уж, откуда взялись такие оценки, да, но пока маловато разбили подростки копилок, для того чтобы выкупить One Direction. Самое главное, это не гарантирует, что Зейн Малик туда вернется. Понятно, что вот такая популярность нам здесь в студии, может быть, кажется несколько шокирующей, но с другой стороны, если вспомнить собственные подростковые годы и другие группы или других исполнителей, тогда тоже, конечно, была любовь до гроба, наверняка. Вот я хочу у вас, Ксения, спросить, на ваш взгляд, сколько должно пройти времени, чтобы Зейна Малика забыли? В хорошем смысле этого слова, для него самого. К. Ричардс ― Я думаю, что довольно много времени. Ну, может быть, не знаю, может быть, лет 5, да и то его всегда будут помнить, и, я думаю, всегда найдется человек, который скажет: ну, как же так, ну, почему же он ушел? В. Бойко ― То есть, узнавать на улицах будут еще долго. К. Ричардс ― Я думаю, что да, довольно долго. Сейчас мы пытаемся как-то уладить эту ситуацию, но пока безрезультатно. В. Бойко ― То есть, вам успокоить фанатов не удается. К. Ричардс ― Нет. В. Бойко ― И я так думаю, что далеко не все, в общем, льют такие добрые слезы, а многие разозлены и разочарованы. К. Ричардс ― Да. Это доходит все до сумасшествия, учитывая, что люди начали резать себе вены, что просто не поддается нормальному описанию. В. Бойко ― А я увидел сегодня как раз в Твиттере такой флешмоб: девочки фотографировали целые руки, чтобы других поклонниц призвать к здравому отношению к этой всей истории, оказывается. К. Ричардс ― Да. Мне тоже такое писали. Писали: давайте перестанем резать вены, присылали фотографии, там, видео и прочее, но я, естественно, не стала ничего этого… предавать это огласке. О. Чиж ― Это только множить… В. Бойко ― Это, в общем, только подкидывать мысль кому-то, кому она еще, слава богу, не пришла. К. Ричардс ― Да-да. О. Чиж ― Ксения, а вот объясните мне, просто я человек очень далекий от этого. Там вот на каждого участника группы такая верная толпа поклонников, или это конкретно вот с Зейном Маликом такая история? К. Ричардс ― Нам вообще на каждого участника, у каждого из мальчиков есть свое количество фанатов, и, собственно, это доказывается в Твиттере по числу подписчиков, да и вообще, собственно, многие люди не представляют One Direction без кого-то из участников. О. Чиж ― Как вы думаете, в чем, собственно говоря, секрет-то? Все-таки таких мужских или мальчиковых групп, их было довольно много, и в каждом поколении свое, и всегда было большое количество поклонников, причем, поклонников таких, прямо на уровне фанатства, и прочее, и прочее. Но вот, честно говоря, такой реакции в соцсетях, как сегодня, я не помню. В чем особенность случая? К. Ричардс ― Я думаю, что, наверное, это особенность в раскрутке все-таки и в самих мальчиках, в том, как они общаются с фанатами, потому что изначально, когда только появилась группа, мальчики поддерживали общение с большинством фанатов. И они всегда устраивали какие-то чаты, и приглашали фанатов, и постоянно встречались с ними. Ну, то есть, они постоянно контактировали с людьми, поэтому, я думаю… О. Чиж ― В общем, открытость определенная. Понятно. Спасибо. В. Бойко ― Да, и развитие социальных сетей. Ксения Ричардс, основатель сообщества ВКонтакте One Direction Daily, вместе с нами провожала Зейна Малика в свободное плавание из группы One Direction. О. Чиж ― Туда, где можно пожить спокойно 22-летнему парню. БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ В. Бойко ― 20% британских мужчин О. Чиж ― 20% британских мужчин берут на себя обязанности по приготовлению еды для семьи, об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного компанией Кархер. Как показал опрос, в Великобритании распределение обязанностей по гендерному признаку начинает меняться. Каждый десятый мужчина в этой стране, согласно данным социологов, занимается стиркой белья, вытиранием пыли, моет полы, среди женщин три четверти опрошенных заявили, что с большим удовольствием взялись бы за выполнение той работы, которая раньше полностью лежала на мужских плечах. Но чаще всего респондентки имели в виду очищение водостоков от опавшей листвы, или же стрижку газонов. В. Бойко ― Обсудить работу, которая чаще лежит на женских плечах, но иногда выпадает и на мужские, мы решили с кандидатом на должность няни Русланом. О. Чиж ― Руслан, здравствуйте. Руслан ― Здравствуйте. О. Чиж ― Ну, вот на самом деле на объявление Руслана мы наткнулись на одном из форумов, на котором либо ищут представителей каких-то специальностей, либо, наоборот, представители этих специальностей ищут себе работу. Вот у вас там была вакансия няни, причем, с очень красивым резюме, с интересным как раз обыгрыванием вот этой истории, что какие-то профессии больше присущи женщинам, какие-то мужчинам. Ну, вот удалось таким образом найти работу? Руслан ― Нет, по-моему, за 2 года около 3-х тысяч просмотров, но, по-моему, одна откликнулась, но что-то перестала… В. Бойко ― Понятно. То есть, особого успеха нет. Почему, вы как считаете? Откуда такое предубеждение в обществе? Руслан ― Ну, так сложилось, наверное. Потому что няня считается женской профессией. О. Чиж ― Вот, кстати, не очень понятно, почему считается. Даже если вспомнить все-таки вот эти все прекрасные произведения русской классической литературы, там же и учитель французского, как правило, молодой человек, и вообще гувернер – вполне себе распространенный род деятельности в семьях. Руслан ― Пробовал по-всякому. Например, дети, мальчики, если они без отца, то им лучше няню-мужчину, он может и пример дать. Из личного опыта, у меня маленький сын, он в один день взял бритву и хотел побрить себе ноги. То есть, он увидел это от мамы, не от меня. В. Бойко ― Да… Руслан ― Я ему сказал, что это он будет делать только на лице и когда вырастет. В. Бойко ― Да, действительно, вовремя объяснить надо в таких ситуациях, что просто мальчик-то пораниться может. Мне еще, конечно, вспоминается вот эта история, которая была в Древней Руси, когда были дядьки. И в буквальном смысле дяди, и так называемые, то, что называлось в Европе гувернерами, у нас называлось дядьками. Вот люди, которые присматривают за ребятишками. Ну, будем надеяться, что у Руслана все будет получаться в этой сфере, так или иначе. О. Чиж ― Тем не менее, несмотря на то, что так публично на различных интернет-ресурсах не реагируют на нянь-мужчин, ведь опыт няни у вас при этом есть? Руслан ― Опыт няни да, ну, не на чужих людях, а на знакомых, на соседях, и свои, и сестры дети. О. Чиж ― То есть, получается, что когда человек знает вас, то его не смущает, что вы мужчина, он спокойно оставляет ребенка вам на обучение. Руслан ― Те люди, которые меня знают, даже по интернету несколько лет, они бы доверили мне детей, как они сказали, но им няня не нужна. В. Бойко ― Понятно. Ну, будем надеяться, что все-таки… Руслан ― Еще меня умиляет, вот мамы хотят, чтобы какие-то методики знали, Макаренко, там, Монтессори, они же с сиротами в основном работали. В. Бойко ― Ну, да. Тоже специфическая история. О. Чиж ― Ну, мамы знакомые фамилии какие-то узнали, вот… В. Бойко ― Две фамилии знают, и везде этими фамилиями козыряют, что называется. Спасибо, Руслан, кандидат на должность няни был у нас на связи. О. Чиж ― Удачи вам с этой работой! В. Бойко ― Будем надеяться, что, да, карьера у вас сложится в этом направлении. Мы… О. Чиж ― Всеволод Бойко… В. Бойко ― … и Оксана Чиж, прощаемся с вами, а также прощается Евгений из Пензы: «Настоящий мужик должен уметь постирать за себя». О. Чиж ― Между прочим, Евгений, очень вас поддерживаю. Вы молодец.

Ссылка на источник