Обычная версияпередачаВсе передачи рекомендовать 20 RSS RSS Подкаст RSS сетевизор Они время выхода в эфир — вск. — 22:00 Ведущие: Владимир Роменский журналист Тимур Олевский журналистОбычная версияэфир Содержание комментарии (10) вопросы к эфиру (7) слушать (50:01) читать смотреть скачать (11.5 МБ) версия для печати21.10.2012 22:08 Они : Леонид Волков, депутат городской Думы Екатеринбурга Ведущие: Тимур Олевский журналист Владимир Роменский журналистЛеонид Волков, депутат городской Думы Екатеринбурга код для блога  Т. ОЛЕВСКИЙ: Самая амбициозная программа на волнах радиостанции «Эхо Москвы» – «Они». В студии Тимур Олевский и Владимир Роменский. В. РОМЕНСКИЙ: Да, здравствуйте. Сегодня мы будем говорить о теме, которая за последнее время успела нашуметь и даже отчасти, может быть, кому-то поднадоесть – это выборы в Координационный совет российской оппозиции. Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, собственно, не это тема, конечно, а лишь только человек, который стал фронтменом этих выборов, так уж получилось. В. РОМЕНСКИЙ: Мы здесь моем кости все-таки, а не обсуждаем события. Давайте же помоем кости Леониду Волкову. Т. ОЛЕВСКИЙ: Я сразу хочу обратиться к нашим слушателям из Екатеринбурга. Мы сегодня не будем слушать эпиграммы, мы сегодня почитаем ваши истории. Смотрите, у нас есть смс +7-985-970-45-45, также твиттер-аккаунт @vyzvon работает. Люди, которые живут в Екатеринбурге и кто знает лично Леонида Волкова, между прочим, депутата вашего местного, в округе Кировском… он, по-моему, десятый округ, его, то есть там не так уж мало людей должно знать Леонида Волкова. Да я думаю, весь город знает, он довольно известный депутат в Екатеринбурге. Рассказывайте истории, связанные с Леонидом Волковым. Как вы с ним познакомились, какие связаны… что вы про него знаете… В. РОМЕНСКИЙ: Сегодня эпиграмм не будет, вместо них как раз будем вот травить эти самые байки. Т. ОЛЕВСКИЙ: Почитаем ваши истории. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, и, по традиции, давайте же послушаем, зачем нужны эти выборы в Координационный совет оппозиции, как об этом говорит сам Волков. Об этом он заявлял для документального проекта «Срок». (звучит запись) Л. ВОЛКОВ: Координационный совет нужен для того, чтобы создавать собственную политическую повестку. Вот мы на эти три месяца смогли власти навязать свою повестку. Вот до этого многие месяцы мы реагировали на их информационные поводы, вынуждены были. Вот они там кого-то посажали за 6 мая, совершенно случайных людей, а мы там должны бегать их защищать, эти люди, там, становятся героями, хотя это случайные люди. Я ничего плохого о них сказать не хочу, но это случайные. И много других таких историй. Власть работает в режиме бешеного принтера, принимаем какие-то идиотские законы. Да, мы должны на это как-то реагировать, должны это как-то комментировать, должны отрабатывать их повестку вторым номером. Здесь, наконец-то, мы создали свою, про эти выборы, власть вынуждена реагировать, как ей ни противно, вынуждена реагировать, давать какие-то комментарии, поливать нас дерьмом, как-то включаться в работу уже по нашим правилам. Если мы окажемся достаточно сильны, если Координационный совет окажется достаточно сильным, он будет продавливать, формировать свою повестку и дальше, придумывая что-то, организовывая что-то, запуская какие-то проекты, там, в регионах, в центре. И вот это очень важно: заставлять противника работать вторым номером, атаковать и заставлять его защищаться. В. РОМЕНСКИЙ: Вот так вот Леонид Волков собирается заставлять власть защищаться. И действительно все-таки надо сказать, что в некотором смысле ему это удается, поскольку выборы в КС, они действительно наделали шума. Т. ОЛЕВСКИЙ: Володя, я хочу тебе сказать, что мы не случайно запустили эту пленку с рассказом Леонида Волкова о выборах в КС, потому что Леонид Волков – человек молодой и пока что, надо сказать, что это самяа яркая история в его биографии, как может показаться. Я имею в виду, публичная история. Мы сейчас про биографию Волкова поговорим немножко. Но давай начнем голосовать. В. РОМЕНСКИЙ: Давайте сначала проголосуем. Дело в том, что выборы в КС непосредственно связаны с интернетом и вот этой зоной, да, взаимодействия людей. Стоит отметить, что Леонид Волков, он как бы и занимается этим. Он работает над интернетом, он придумывал, как сделать так, чтобы демократия осуществлялась посредством сети. Ну, и вот что он говорит, почему выборы в КС вот проходят вот так вот. Там достаточно сложная система регистрации, надо высылать фотографию со своим паспортом. Но можно прийти на участок просто, да, на Трубную площадь, например, показать свой паспорт, отстоять там очередь. Вот только что с Тимуром оттуда вернулись – там огроменные очереди. Т. ОЛЕВСКИЙ: А я тебе сейчас расскажу другую историю. Между тем, у нас есть выборы в Российской Федерации, которые проходят только в бумажном виде. Но Россия – это не единственная страна, где проходят выборы, и есть много демократий в мире вполне себе успешных, где выборы… В. РОМЕНСКИЙ: Я про много не знаю, но вот один пример я привести… Т. ОЛЕВСКИЙ: … происходят в интернете. В. РОМЕНСКИЙ: Например, в Эстонии, ну, как сам говорит Волков – история, набившая оскомину, но все-таки – на последних парламентских в 11-м году выборах больше 20% избирателей проголосовали через интернет. Ну, мы, конечно же, понимаем, что Россия и Эстония – это две разных страны, и по своим размерам, и по масштабам, и по уровню проникновения интернета в жизнь, но тем не менее. Хотим спросить вас: как вы считаете, стоит ли, по вашему мнению, обычные выборы федерального уровня проводить в интернете? Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого, вы звоните 660-06-64. Если вы считаете, что все-таки мы пока к этому не готовы или это плохо, вы звоните 660-06-65. Т. ОЛЕВСКИЙ: Я повторю. Если вы считаете, что выборы, государственные выборы всевозможные в Российской Федерации… В. РОМЕНСКИЙ: Думские, президентские… Т. ОЛЕВСКИЙ: Любые, федеральные выборы и местные выборы в Российской Федерации официальные имеет смысл проводить в том числе в интернете – ваш телефон 660-06-64. Если у вас есть опасения какие-то по этому поводу, то ваш номер 660-06-65. Ну, опасения здесь какие могут быть? Всегда опасения одни и те же – фальсификации. В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, вот я тебе скажу… он говорит то, что мы должны выборы сделать… Т. ОЛЕВСКИЙ: Волков говорит? В. РОМЕНСКИЙ: … настолько простыми… да, Волков. Т. ОЛЕВСКИЙ: Или Чуров говорит? В. РОМЕНСКИЙ: Волков, Волков, сегодня про Волкова, про Чурова как-нибудь отдельно. Он говорит о том, что мы пытались отбросить все то ненужное, что мы не можем контролировать. И самая главная задача – чтобы один человек мог проголосовать один раз. Пока, по всей видимости… мы не знаем результатов, хотя они обещали… Т. ОЛЕВСКИЙ: А я тебе сейчас быстренько расскажу историю, да? Не то что быстренько, а напомню историю вчерашнего дня вот по поводу вот этих слов Леонида Волкова, очень амбициозных по-прежнему. Мы не просто так сказали «амбициозная передача». Очень амбициозный, уверенный в себе молодой человек Леонид Волков, по крайне мере, человек, который создает такое впечатление, заявил, что «мы отбросили все лишнее, у нас все получится» – и выборы рухнули, просто вчера рухнули. И сегодня, сегодня пришлось прикрутить некое специальное устройство. Надо сказать, что на вызовы быстро отреагировали, программисты Волкова быстро отреагировали, сегодня прикрутили такой некий тест, который позволяет отличить человека от бота. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, это, там, решаешь какую-нибудь задачку. Т. ОЛЕВСКИЙ: Это обычная история, да, но смысл в том, что вначале не хотели этого делать, хотя опасались дидос-атак, не хотели этого делать, чтобы все было как можно проще. И Леонид Волков вначале заявлял: «Мы отобьемся от любой дидос-атаки». Не отбились. В. РОМЕНСКИЙ: Не отбились. И, действительно, и выборы перенесены на еще один день. То есть, это история, которая меняется во время… и правила игры, может быть, незначительно, но, тем не менее, меняются во время самой игры, что, конечно же, не может не печалить. Т. ОЛЕВСКИЙ: А это у нас будет дальше, сейчас про биографию. Но я напоминаю, +7-985-970-45-45 – смс-портал, также твиттер-аккаунт @vyzvon. Екатеринбуржцы, звоните, пишите нам, пишите нам свои истории, связанные с Леонидом Волковым, что вы и как вы его знаете. В. РОМЕНСКИЙ: И, кстати, нам уже приходят на смски. Ну, вот Николай считает, что очень простая регистрация, его все устроило. Ну, не знаю, Николай, некоторые мои товарищи сталкивались действительно с проблемами с некоторыми. Ну, а мы голосуем. Если вы хотите все-таки, чтобы часть выборов была… проводилась в интернете, чтобы вы, сидя у себя дома, отправив какие-то данные, потом получили бюллетень домой, поставили галочку не ручкой, а просто обычным кликом и вот так проголосовали, если вас это устраивает – 660-06-64. Если вы считаете, что выборы государственного масштаба нельзя проводить в интернете, мы пока к этому не готовы – 660-06-65. Т. ОЛЕВСКИЙ: Леонид Волков родился всего лишь в 80-м году. Молодой человек, 32 года. В. РОМЕНСКИЙ: Молодой. Т. ОЛЕВСКИЙ: Родился тогда еще в Свердловске. Я, собственно, рассказываю ту автобиографию, которую Волков, что называется, сам представляет публике. Учился в школе с углубленным изучением математики и… В. РОМЕНСКИЙ: Немецкого языка. Т. ОЛЕВСКИЙ: Немецкого языка, да. Точнее, нет, математики там не было углубленного изучения, но математикой он всегда интересовался. И до сих пор, как он утверждает, шахматы – это его хобби. Ну, вполне возможно. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, это математик, ты понимаешь? Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, технарь. В. РОМЕНСКИЙ: Это же вот те самые люди, которые сидят программистами практически в каждом офисе. Вот эти айтишники, IT crowd, которые приходят и спасают твой компьютер, когда у тебя – «А-а-а, ничего не работает!» И этот человек просто гораздо более мощный. Т. ОЛЕВСКИЙ: Только этот мощный человек был стипендиатом Потанинского и Соросовского… стипендии получал, а также был стипендиатом Правительства Российской Федерации и умеет, соответственно… Это не просто значит, он был очень талантливым программистом, но он умеет, что называется, участвовать в этих конкурсах: подавать эти все документы, получать эти деньги. И, кроме того, ты понимаешь, да? Ну, уровень какой. Он был бронзовым призером Всемирной олимпиады программистов и после этого попал на работу в компанию «СКБ Контур» — есть такая известная довольно компания. Почему она известная? Потому что через некоторое время эта компания представила некий продукт бухгалтерского учета довольно сложный. И Леонид из простого программиста в этой компании… В. РОМЕНСКИЙ: Слушай, ну, он там пришел… вначале у него должность была какая-то вообще «стажер». И он вот с этого стажера… Т. ОЛЕВСКИЙ: Вырос. В. РОМЕНСКИЙ: … пройдя очень много ступенек по карьерной лестнице, стал кем? Т. ОЛЕВСКИЙ: Он стал зам главой… зам директора компании. Сейчас точно даже скажу… В. РОМЕНСКИЙ: Нет, ну, даже это не важно, потому что в дальнейшем, следующий шаг Волкова: он вместе со своей супругой организовывает уже самостоятельную фирму, которая как раз таки этим и занимается. То есть, здесь, смотрите, человек, который действительно, по всей видимости, крутой математик, он, да, вырастает в бизнесмена, который сейчас занимается в том числе помощью тем сайтам, причем очень крупным, важным сайтам, на которые осуществляются дидос-атаки… Т. ОЛЕВСКИЙ: Володь… В. РОМЕНСКИЙ: … о которых, кстати, очень много говорят в последнее время. И вы представьте, сейчас интернет влияет на нашу жизнь все больше. И если в нужный момент, в нужный момент определенные ресурсы не работают в интернете, это наносит как по самому, да, владельцу этого сайта сильнейший удар, так и по его репутации и так далее и тому подобное. Люди могут не получать информацию, поскольку мы знаем, как атакуют сайты, в том числе «Эхо Москвы», «Коммерсанта», «Дождя»… Т. ОЛЕВСКИЙ: Когда случаются какие-то акции оппозиции в основном это происходит. Смотрите, пишет Павел Чистяков, что отец Леонида преподавал у него алгебру на михмате Уральского государственного университета, где, кстати, и сам Леонид учился. А с Леонидом они знакомы по общественно-политической деятельности, и он очень крут, — утверждает Павел Чистяков. Я хочу отметить, что человек, который вырастает в компании со стажера до второго лица компании, безусловно, умеет делать карьеру. Карьеры делаются по-разному. И тут есть один нюанс. Все бы хорошо, но я сегодня пытался говорить с друзьями Леонида, которые ни разу не отказываются от этой дружбы и считают, что это очень интересный человек, но с очень большим трудом готовы рассказывать про него под запись, потому что он умеет легко довольно обижать людей. В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, пока вот не перешли вот к политической деятельности Леонида Волкова, я бы хотел озвучить результаты голосования. 25% аудитории «Эхо Москвы», которая дозвонилась нам, считают, что выборы через интернет проводить нельзя. 75%, три четверти, наоборот, считают, что, да, действительно. Волков, по всей видимости, сумел доказать им, что эту процедуру можно перенести в интернет. Т. ОЛЕВСКИЙ: И, кстати, Саня, как он представился, я тебе расскажу, пишет… как раз он относится к тем 25%. Нам говорит, что интернет убивает ритуальную составляющую выборов. Знаете, кукую? Музыка из динамикой, пирожки, разодетые женщины пожилого возраста. Вчера появилась запись в Твиттере смешная, мне показалось: «Выборы без пирожков и ситца». Это я про выборы в Координационный совет. Ну правда, они были без всей этой атрибутики. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, Тимур, ты вот в школу часто ходишь? Т. ОЛЕВСКИЙ: В каком смысле? Нет, я уже закончил. В. РОМЕНСКИЙ: Вот, ты уже закончил. А вот так у человека, который закончил школу, у которого детей нету, он раз, там, в четыре года – теперь-то выборы у нас все будут проходить осенью – он приходит в школу, действительно ест там этот дешевый пирожок, бутербродик какой-нибудь. Но не это главное. Мне все-таки вот удивительно: а вы, те, кто 85% говорят, в интернете, а вы не думаете, что там все сфальсифицировать будет еще проще? Просто вообще элементарней. Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, но смотри, дальше история, дальше развивается история. Он попадает, Леонид Волков попадает в политику. Приходит он туда через демократические и даже, я бы сказал, либеральные структуры. Он сперва состоит в «Солидарности», потом он работает в «ПАРНАСе» на местном уровне, потом он становится самовыдвиженцем. И сейчас, в конце концов, некоторые считают, что он является синекурой Навального, ну, по крайней мере человеком, который с ним очень близок. В. РОМЕНСКИЙ: Я думал, ты все ведешь к тому, что он становится депутатом Екатеринбургского парламента. Т. ОЛЕВСКИЙ: А депутатом Екатеринбургского собрания он стал в прошлом году, и выбирался он очень интересно. Надо сказать, что выиграл он выборы благодаря тому, что, извините, как Барак Обама, очень много работал с людьми в интернете, сам говоря о том, что 40% проникновения интернета, нельзя совершенно его не учитывать. Конечно же, учитывать его нужно. Это была одна составляющая его избирательной кампании. А вторая составляющая его избирательной компании – это были женщины Екатеринбурга. Ну, правда. Потому что… В. РОМЕНСКИЙ: Слушай, но он же женат. Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, он женат… В. РОМЕНСКИЙ: И у него сын. Т. ОЛЕВСКИЙ: … у него дети, ребенок, и у него все хорошо. Но есть такая структура в Екатеринбурге «Ека-мама». Это такая политическая организация… В. РОМЕНСКИЙ: Они занимается экологией? Т. ОЛЕВСКИЙ: Ты меня спрашиваешь? Ну, вроде как да. Они занимаются вообще вопросами женщин. И я хочу сказать, что они его очень активно поддержали. И вот женщины и интернет привели его к победе на выборах. И тут, как говорят… В. РОМЕНСКИЙ: Какой мужчина не любит этого: женщины и интернет? Это просто какой-то рекламный слоган, по-моему, Волкова должен быть. Т. ОЛЕВСКИЙ: И тут, говорят некоторые… и тут появляются две вещи. Есть его блог, где можно посмотреть, как он довольно трепетно и ответственно общается со своими избирателями. Есть люди, которые рассказывают, что депутат Леонид Волков всерьез встречается с людьми и действительно выслушивает их мнения и смело отказывает избирателям из других округов, объясняя это так: «Я сосредоточен на проблемах своего округа, потому что эти люди за меня проголосовали, ими я занимаюсь». А с другой стороны, а с другой стороны, есть люди, которые на него серьезно обижены. Некоторые журналисты утверждают, что, как только Волков стал депутатом… и когда они об этом много писали, он с ними дружил и относился к ним очень хорошо, но когда они чуть меньше стали обращать на него внимания, он всерьез начал, что называется, на них гнать волну, он по-настоящему обиделся. Он очень болезненно пережил тот самый момент, когда он из очень известного человека вдруг с полос прессы… как бы интерес к нему поутих. Для него эти амбиции как будто бы играют очень важную роль. Может быть, может быть, он даже боится ошибиться, на кого поставить, чтобы не потерять эту свою значимость. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, по всей видимости, пока Леонид Волков ставит на Алексея Навального… Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, между прочим, пресс-секретарь… В. РОМЕНСКИЙ: Я тебе, знаешь, что хочу рассказать? То, что вот ты заходишь когда на сайт Леонида Волкова, ну, там, понятное дело, он рассказывает о себе, но это все-таки определенное лицо человека, который живет в интернете. А Волков – действительно интернет-персонаж. Т. ОЛЕВСКИЙ: У него очень богатый Твиттер. Мне кажется, он оттуда не вылезает. В. РОМЕНСКИЙ: Это замечательно. Но вот когда ты заходишь на его сайт, первое, что ты видишь – это то, как Волков стоит рядом и жмет руку Навальному. Т. ОЛЕВСКИЙ: Елена, «креатура», конечно, не «синекура». Простите меня, пожалуйста, не буду больше умничать. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, а теперь давайте же послушаем, что говорит о Волкове как раз таки пресс-секретарь Навального Анна Ведута. (звучит запись) А. ВЕДУТА: Я могу охарактеризовать его как человека потрясающе работоспособного, это правда. И, наверное, он, конечно же, амбициозен, потому что обычно работоспособные люди, трудоголики, они амбициозны, потому что они это делают для того, чтобы там чего-то добиться, каких-то результатов. Но чтобы его амбиции были неоправданными или перекрывали все и заставляли его ссориться с людьми – такого я за ним не замечала. Крайне исполнительный человек, то есть, если дни, когда очень много зашкаливающей работы по ЦВК, он все равно со всеми приветливый и очень быстро реагирует, очень быстро соображает. В смысле, потому что он прекрасный командный игрок, как говорится, то есть он… как и он ладит и со своими сотрудниками, как он, там, коммуницирует с сотрудниками Фонда, совершенно я не замечала за ним какого-то… ну, то есть тоже, как началось это голосование, как начались все эти атаки, просто просыпаешься, смотришь – он уже там три часа как в Твиттер, в ЖЖ пишет. Но я знаю, что он достаточно открытый человек. И я прекрасно знаю, там, про супругу, детей. То есть, он, там, никогда не будет чего-то там замалчивать, просто он и лишнего болтать не будет, чтобы никого не напрягать этим. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, про лишнее болтать и кого-то напрягать – это уж Анна Ведута… это ее мнение. Вот, например… Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, это мнение пресс-секретаря Алексея Навального, которая работает с Леонидом Волковым и лично его знает. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, когда вот, с другой стороны, к Леониду Волкову в офис пришел нашист и начал с ним, соответственно, беседовать и говорить, что он хочет быть наблюдателем и смотреть, честно ли проходят выборы в Координационный совет оппозиции… зачем движению «НАШИ» знать, честно они проходит или нет – это другой вопрос, оставим его за скобками. Но, тем не менее, Волков сказал в своем Твиттере, который ты так любишь вспоминать, он написал, что этого, значит, нашиста с лестницы спустили. А нашист, тем не менее, вызывал полицию, говорил, что ему угрожают. Мне кажется, Волков – ну, вот далеко не тот человек, который, знаешь, сначала думает, а потом говорит. Он какой-то решительный такой рубаха-парень из Екатеринбурга. Но при этом он, надо не забывать, что он просто крутой, но все точно так же айтишник. Т. ОЛЕВСКИЙ: Но очень молодой, но очень молодой человек, которому, по мнению… В. РОМЕНСКИЙ: Но успешный. Т. ОЛЕВСКИЙ: … екатеринбуржцев, достает ума, но иногда не хватает мудрости. И один из этих примеров… ты говоришь про нашиста, а я тебе сейчас скажу… да, вот пожалуйста, Эдуард Россель. У них была полемика с предыдущим губернатором, скажем так, да? И как-то в полемическом задоре молодой человек 80-го года рождения говорит ему, что он, там, предположим, хуже Гитлера. Говорит он это в полемическом задоре, не уверен я, что вкладывая в эти слова всю ту полноту информации и знаний об этом персонаже, с которым он сравнил бывшего губернатора. Но челочек-то немолодой, губернатор, это же понимать надо, он очень серьезно тогда обиделся. Это была действительно обида, обида была на уровне личном. Не с каждым человеком так можно говорить, как бы ты к нему ни относился, потому что для него это слишком много значит. Есть и другие истории. Говорят, его друзья говорят, что вообще Леониду не знакомо чувство зависти. В. РОМЕНСКИЙ: Не знакомо? Т. ОЛЕВСКИЙ: Знакомо, знакомо чувство зависти. И это чувство зависти в разных случаях проявляется по-разному. Иногда оно проявляется в том, что порождает здоровую конкуренцию и желание… вот позавидовал кому-то по-хорошему В. РОМЕНСКИЙ: Это то как раз, о чем говорила Ведута. Она говорит, он человек амбициозный. Зависть – это оборотная сторона амбициозности. Если ты амбициозен и ты действительно хорош… а Волков хорош. Потому что сделать и руководить штатом в 600 человек не каждый сможет. Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, да. В. РОМЕНСКИЙ: Создать программу, которая будет создавать такой инновационный продукт… инновационный. Это то вот все Сколково, которое нам Дмитрий Анатольевич на словах столько прививал. Вот это человек амбициозный. И он, соответственно, с одной стороны, хочет, с другой стороны, если у него не получается, он может очень сильно… Т. ОЛЕВСКИЙ: Но его иногда заносит, заносит иногда, и заключает это в том, что в одном случае зависть порождает здоровую конкуренцию, желание вырасти, а в другом случае вызывает какие-то кулуарные разговоры за спиной, которые потом долетают до участников этих разговоров, и они на него всерьез обижаются. И это та черта характера, которую несколько человек, ну, как один подчеркнули. И они при этом очень, видимо, трепетно относясь к Волкову, несмотря на то, что где-то там когда-то, может быть, он их, может, разок, а может, два обидел, говорят, что это ерунда, он перерастет это. Сейчас ему 32 года, и он может себе позволить где-то что-то сказать, а когда станет помудрее и постарше, он скорее всего поймет, что так делать не надо. Люди говорят с позиции своего возраста. Ну, была вот такая история, кстати, была такая история совсем показательная. Он ведь… вообще говорит, что он ультралиберал, то есть рыночные отношения – это самое главное… Но он однажды вступился… В. РОМЕНСКИЙ: Это отслеживается как раз таки в тех вещах, которые он делает, выборы в КС. Он говорит: «Мы от вас ничего не хотим. Голосовать может каждый, участвовать может каждый, если выполняет определенные правила». И на самом деле мы беседовали с человеком, который, ну, вот эти правила, откровенно говоря, все-таки нарушал, и Волков даже шел ему на уступку. Об этом чуть позже. Я хотел обратить твое внимание на другой момент. Ты говоришь о Волкове как о политике. Он, безусловно, политик, но не следует забывать о том, что он бизнесмен. Это очень важная составляющая. И бизнесмен успешный. Он создал свою компанию… Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, мы это уже сказали. В. РОМЕНСКИЙ: Он сейчас ездит по европам. Человек раз в неделю, раз в неделю из Екатеринбурга летает в Москву. Бизнесмен, есть деньги – это факт. Он создает. И ему доверяют вот эту кампанию организовывать. Т. ОЛЕВСКИЙ: Но знаешь, что меня удивляет? Меня удивляет, что он не боится заниматься бизнесом, так ярко занимаясь оппозиционной какой-то деятельностью. В. РОМЕНСКИЙ: А почему? Смотри, интересный момент. Он говорит, что есть адекватные бизнесмены, которые понимают, что происходит в России и даже на супервысоком уровне – то есть, нефтетрейдеры, по всей видимости. И вот эти вот самые люди, они видят, что, да, все как бы не очень-то хорошо на самом деле, что если вот цены на нефть завтра упадут, то с государством могут произойти очень страшные вещи. Т. ОЛЕВСКИЙ: Позвоните нам пожалуйста, бизнесмены – мы фамилии не будем произносить в эфире, только имена – и скажите, если у вас хороший успешный бизнес (большой, маленький – не важно), вы готовы при этом еще и рискнуть позаниматься оппозиционной деятельностью? Позвоните нам, давайте порассуждаем на этот счет. Или все-таки это слишком опасно, не стоит подставлять себя и конкурентов. Наш телефон эфирный — +7… В. РОМЕНСКИЙ: Подставлять себя и конкурентов? Конкурентов – стоит… Т. ОЛЕВСКИЙ: Ой. И партнеров. Кстати, конкурентов действительно, наверное, неплохо было бы (смеется). +7-(495)-363-36-59. Давайте мы подождем звонков только от бизнесменов, которым есть что терять и которые находятся в очень уязвимом положении. Мы их понимаем. В. РОМЕНСКИЙ: Давай я тебе расскажу про отношения бизнеса и оппозиции и власти, как это видит Волков. И он говорит то, что вот эти люди, они, с одной стороны, видят, что все не очень хорошо, но если к власти приходит вот эта самая оппозиция, которую они сейчас выбирают, что тогда будет происходить, ты знаешь? А если Сережа Удальцов левых взглядов завтра скажет: «А давайте отберем и поделим»? Они вот… Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, хотя сейчас он говорит, «отберем и поделим» не будет, но потом вдруг поменяются взгляды. Ну, не у Сережи Удальцова, у кого-то, кто придет к власти, не важно. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, подожди, вот как совсем недавно был митинг… Т. ОЛЕВСКИЙ: Как Уго Чавес! Как Уго Чавес, который сказал: «Давайте нефтяную отрасль возьмем и национализируем». В. РОМЕНСКИЙ: … где ходили многие левые, где был Лимонов. Лимонов сейчас, конечно, не заигрывает вот с этим со всем… Т. ОЛЕВСКИЙ: Так, мы пока ждем звонков в эфир, мы сейчас будем их принимать уже. Мы сейчас давайте с вами быстренько проголосуем. Ставь вопрос на голосование, формулируй, у тебя хорошо получается. В. РОМЕНСКИЙ: Нет, я здесь хочу исключительно эфиром обойтись, потому что мне именно интересно мнение бизнесменов. Мы принимаем звонки на +7-(495)-363-36-59. Бизнесмены, отзовитесь пожалуйста. Т. ОЛЕВСКИЙ: «Как рыцарь на белом коне, Волков всегда бросается на борьбу за справедливость, но не боится спорить с властью. У нас в городе его очень уважают», — говорит Алена. Был такой пример у вас в городе, расскажу вам. У вас есть такое местечко, Плотинки называется, и там была небольшая церковь. И хотели построить большой храм. Волков собрал довольно большую, что называется, движуху, митинг протеста – и большой храм не построили, оставили маленькую церковь, оставили все остальное пространство для людей. В. РОМЕНСКИЙ: А у нас есть бизнесмен. Здравствуйте, представьтесь пожалуйста. СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Олег. В. РОМЕНСКИЙ: Олег, у вас бизнес? СЛУШАТЕЛЬ1: Да. В. РОМЕНСКИЙ: Этично говорить, какой? СЛУШАТЕЛЬ1: Строительный. В. РОМЕНСКИЙ: Строительный. Скажите… Т. ОЛЕВСКИЙ: Слабо или не слабо вам позаниматься оппозиционной?.. и вообще возможно ли это, бизнесмену позаниматься оппозиционной деятельностью? СЛУШАТЕЛЬ1: Оппозиционной… ну, а сейчас уже выхода просто другого на самом деле нету, потому что или уезжать, или чем-то таким заниматься. Притом, ну, заниматься не явно, а как бы через какие-то скрытные договоренности финансировать юристов оппозиционных, вот финансировать… В. РОМЕНСКИЙ: Вы финансируете оппозиционных юристов? СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, немножечко так, да, бывает. В. РОМЕНСКИЙ: Понятно. А сами появляетесь на, там, не знаю, митингах, на Болотной, на Сахарова? СЛУШАТЕЛЬ1: Ну конечно. Natürlich. Т. ОЛЕВСКИЙ: Скажите пожалуйста, если вы вот… к примеру, если вы выйдете из тени, вслух заявите о том, что вы занимаетесь оппозиционной деятельностью, что может случиться с вашим бизнесом и как быстро это случится? На ваш взгляд. Как вы оцениваете? В. РОМЕНСКИЙ: Повлияет на него вообще это? СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, конкретно с моим-то ничего не будет, потому что меня, предположим, там, и на первых каналах, и на MTV, и везде там костерят как только можно. То есть, как бы слова, наоборот, не удается сказать. Вот. То есть, я в свое время придумал доступное жилье и через полгода понял, что оно никому не нужно. Вот. Но на сегодняшний день вот… то есть, чтобы, ну, скажем так, быть… ну, смотреть в зеркале себе в глаза и не отворачиваться, честно смотреть, то все равно приходится, там, ну, что-то такое делать, что не нравится чиновникам. Потому что чиновники, они ждут оправданий своей деятельности,о ни все время ждут, чтобы ты негласно оправдал, что они делают все правильно. В. РОМЕНСКИЙ: Олег, а у вас нет опасения того, что вот придет действительно новая власть какая-то оппозиционная?.. Т. ОЛЕВСКИЙ: Вам будет еще хуже, чем было. СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, скорее всего так и будет, скорее всего так и будет. Но она по-любому будет другая, будут новые правила игры. Невозможно играть, когда правила меняются каждые 15 минут. Вот. То есть, ключевой момент был 2008-й год. До 2008-го года чиновники брали деньги и выполняли свои обязательства, после 2008-го года они берут деньги и не выполняют свои обязательства. И если на них начинаешь давить, они начинают бежать к погонам и ко всем остальным. В. РОМЕНСКИЙ: Вы же беседуете наверняка со своими коллегами и друзьями по бизнесу: это общее настроение, по вашей оценке, или же все-таки вы один такой, белая ворона? СЛУШАТЕЛЬ1: Нет, это общее. Там, ну, грубо говоря, настольные книги у всех бизнесменов сейчас – это «Атлант расправил плечи». В. РОМЕНСКИЙ: Это так. СЛУШАТЕЛЬ1: То есть, это просто книга, которую приятно читать, (неразб.) в 57-м году там написали, вот. То есть, грубо говоря, если в Америке эти настроения были в 57-м, то, значит, все-таки они продвинулись чуть-чуть. Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо большое, Олег, за ваш звонок. Ты знаешь, тут еще есть один звонок. Попробуем? Как вас зовут? Здравствуйте. Але? Как вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ2: Але, здравствуйте, меня зовут Владимир, я тоже занимаюсь бизнесом, в Москве. В. РОМЕНСКИЙ: Каким? СЛУШАТЕЛЬ2: Это IT-бизнес… В. РОМЕНСКИЙ: О, так вы просто коллега Волкова! Оцените его работу давайте тогда сначала, раз вы такой интересный человек. СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, у меня он более специфический. Вы имеете в виду, оценить работу Волкова? В. РОМЕНСКИЙ: Да. СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, сотрите, все равно в любом случае любой крупный бизнес, он базируется – IT-бизнес, я имею в виду – он во многом базируется, конечно, на том, что он связан каким-то образом с взаимодействием, да, с государственными структурами. Другой вопрос – насколько, так сказать, возможно поставить, да, какие-то препоны. Зачастую это бывает просто невозможно. Вот. То, что касается… Я просто, я, честно говоря… ну, у меня немножко в другом направлении бизнес. Т. ОЛЕВСКИЙ: Отлично, давайте тогда, да, про деятельность оппозиционную. СЛУШАТЕЛЬ2: Да, поэтому, что касается… я уж буду говорить о том, что я знаю, вот. То, что касается деятельности, ну, понятно, что при желании любой компании, которая работает с госструктурами, можно устроить, там, достаточно серьезные неприятности… Т. ОЛЕВСКИЙ: Тихий ужас, в общем, да. СЛУШАТЕЛЬ2: Другой вопрос – насколько это связано с тем вот… как вы говорите, выйти из тени, да? С моей точки зрения, ну, есть лидеры оппозиции – это люди, которые из тени вышли. Но возникает вопрос, насколько реально совмещать серьезное ведение и бизнеса, да, ну, если ты… В. РОМЕНСКИЙ: Давайте про вас. Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень простой вопрос, Владимир. Если завтра станет известно, что вы платите деньги?.. СЛУШАТЕЛЬ2: … организационным управлением бизнесом, да, то, скорее всего, на активную, активную оппозиционную деятельность времени у тебя просто банально нет. Т. ОЛЕВСКИЙ: Если станет известно, что, предположим, вы спонсируете кого-то из лидеров оппозиции, это станет известно, что случится с вашим бизнесом и каким образом это будет? СЛУШАТЕЛЬ2: Я не думаю, что случится что-то трагичное. Ну, если я, конечно, не буду, там, финансировать, не знаю, целиком и полностью какой-нибудь митинг. Т. ОЛЕВСКИЙ: Конечно, да. СЛУШАТЕЛЬ2: То есть, если я не выбьюсь в первые ряды. Т. ОЛЕВСКИЙ: А если иногда?.. В. РОМЕНСКИЙ: Простите пожалуйста, можно вот сейчас плохо пошучу? Ходорковский, может быть, тоже так думал. СЛУШАТЕЛЬ2: Нет, Ходорковский – на самом деле человек, который совершенно конкретно уходил из бизнеса в политику, да? И вот это вот… мне кажется, что все неприятности серьезные возникают ровно на пересечении вот этой вот грани… Т. ОЛЕВСКИЙ: А если потихонечку, небольшими траншами, что называется, поддержать кого-то, то обойдется. СЛУШАТЕЛЬ2: Здесь даже дело не в траншах. Дело в том, что, если вы декларируете себя лидером оппозиции, то вы лидер оппозиции, вы не бизнесмен, вы получаете то, что должен получать лидер оппозиции, с точки зрения действующей власти. Все остальное, я не думаю, честно говоря, что прямо вот отслеживается какое-то финансирование. Потому что я участвую, я, там, переводил деньги и на Сахарова, и до сих пор какие-то деньги перевожу, да? То есть, активное участие – это другой вопрос, на это, опять-таки, зачастую просто не хватает времени. Т. ОЛЕВСКИЙ: Среди ваших коллег есть бизнесмены, которые?.. СЛУШАТЕЛЬ2: Вот, кстати, я хотел не согласиться с предыдущим оратором, потому что… ну, если, по крайней мере, брать тот свой бизнес, который активно взаимодействует с государственными структурами, то огромное количество людей, ну, просто понимает, что, так сказать, изменения в структуре государственного управления – это, по сути, пережимание той самой пуповины, по которой идут государственные деньги. Я в меньшей степени, кстати говоря, вот считаю, что приход людей каких-то, да, из оппозиции… Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень важно то, что вы сейчас говорите. В. РОМЕНСКИЙ: То есть, русской бунт, бессмысленный и беспощадный.. Т. ОЛЕВСКИЙ: Дело даже не в этом… В. РОМЕНСКИЙ: Вы просто представьте: а ведь если закрутится? Нет? Т. ОЛЕВСКИЙ: Останетесь без денег без государственных. СЛУШАТЕЛЬ2: С моей точки зрения, закрутится как раз с гораздо большей вероятностью, если мы будем продолжать то, что идет сейчас. Потому что если вы возьмете лозунги, так сказать, те, которые были и на Сахарова, да, и те, которые изначально были – это «Честные выборы», да? И ради бога, ок, Удальцов считает, что надо все отнять и поделить? Пускай он выходит со своей этой программой, пускай те люди, которые его поддерживают, его поддерживают. Т. ОЛЕВСКИЙ: Владимир говорит очень важные слова. СЛУШАТЕЛЬ2: есть много людей, которые на самом деле считают, что программой оппозиции, да, должны быть честные прозрачные выборы, сменяемая подконтрольная власть и, соответственно, нормальное совершенно распределение, там, доходов, нормальное распределение с учетом социальных каких-то обязательств бизнеса и так далее и так далее. Ок, предлагайте программу, люди будут выбирать. Т. ОЛЕВСКИЙ: Я прошу прощения, вы просто сказали важную вещь – что государства так много сейчас в бизнесе, что без этих государственных денег бизнес может не получиться. Поэтому вы, в общем-то, в некотором смысле зависите уже деньгами просто от государства. В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо, Владимир, за ваш звонок. Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, а теперь, наверное, пришло время поговорить о том, чьи, наверное, больше интересы представляет Волков. Смотри… и про несколько моментов, которые, соответственно, были вот негативные в выборах в КС. Ну, один из них – это, как мы уже говорили, вот появление этих нашистов, которые хотят следить, все ли честно там делается. Второй момент – это то, что… Кстати, нам уже пишут на смс, ну, вот, например: «Волков, верни 600 000 рублей! Нельзя воровать!» «Волковская гоп-компания просто украла деньги у кандидатов». Т. ОЛЕВСКИЙ: Ой, ребята, это такая история, которую я вчера ровно в тех же терминах слышал от абсолютно очевидно таких молодых людей, видимо, из прокремлевских движений… В. РОМЕНСКИЙ: А я сегодня видел такого уже немолодого человека, который пришел и рассказывал, что: «Ай, верни мои 10 000, я перечислил…» Т. ОЛЕВСКИЙ: МММ-щиков тоже, кстати, много там было. В. РОМЕНСКИЙ: Вот то и был МММ-щик… Т. ОЛЕВСКИЙ: Но есть другая история. Вот, например, есть депутат Илья Пономарев, депутат Государственной Думы, депутат «Справедливой России», который довольно активно принимал участие в оппозиционной деятельности не только на улице, не только на улице, а лично своим лицом рисковал вместе с Гудковым, между прочим, когда принимали эти законы… В. РОМЕНСКИЙ: Не, ты вспомни 6-е число, когда вот началась эта заваруха после уже кидания камней на Болотной площади во время Марша миллионов, Пономарев стоял вот в первой вот шеренге… Т. ОЛЕВСКИЙ: Именно про него очень много всего плохого сказал Волков. А он в ответ… В. РОМЕНСКИЙ: Нет, Тимур, здесь можно спорить долго, наверное, потому что Пономарев отправил официально заявку на регистрацию не до шести часов, а в 6:15. Но Волков все равно эту заявку принял. Пономарев говорил: «Так, а почему мы должны сдавать деньги сюда, 10 000?» Как бы потом все-таки сдал. Была… Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, слушай, это такая история, потому что у Пономарева несколько другой взгляд на это. Дело в другом. Дело в том, что Илья утверждает, что… да, как Леонид Волков говорит, что, может быть, Пономарев – даже человек ангажированный. Как Волков, так и Пономарев говорит, что Волков ангажированный, только, там, не Кремлем, например, а Алексеем Навальным. (звучит запись) И, ПОНОМАРЕВ: Я отношусь к нему как к человеку, безусловно, талантливому. Хотелось бы его предостеречь от того, чтобы он слишком рано начал делать какие-то опрометчивые шаги и все яйца складывать в одну корзину. Мне кажется, что у него есть сейчас такой элемент, мол, определенные (неразб.) что ли, успехов, которые у него были, там, на выборах в Городском совете Екатеринбурга и так далее. Лучше вот свою репутацию максимально охранять. То есть, ее по жизни хорошо беречь, но на этой стадии точно. То, каким образом вот проходят сейчас выборы… Леонид, он не полностью независимо себя ведет. Он на этих выборах, на мой взгляд, показал себя как один из игроков, а не как нейтральный арбитр. Процедура организации выборов… Леонид очень сильно на нее повлиял. Он действует как одиночка, но одиночка, который перед собой видит другую одиночку в ввиде лидера, то есть в виде Алексея. И он сделал четкую ставку, что он должен быть для Алексея полезным. А поскольку Леонид физически находится не в Москве, конечно, это надо, условно говоря, доказывать. Т. ОЛЕВСКИЙ: А я продолжу еще одну историю о Леониде Волкове. Когда один из очередных атак на фонд «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана… К Евгению Ройзману можно относиться по-разному, и, кстати, он вызывает очень полярное отношение к себе. Есть большие сторонники, есть большие противники. В. РОМЕНСКИЙ: Есть умеренные, как везде. Т. ОЛЕВСКИЙ: Есть умеренные, да. Вот. Была очередная атака на фонд Евгения Ройзмана. И там действительно были проверки, и утверждали, что они мучают людей наркотически зависимых всячески. Вдруг неожиданно Волков выложил видеозапись человека, который был, безусловно… обладал наркотической зависимостью. И он говорил, что там вообще ужасно-ужасно, страшно, хуже, чем в тюрьме, лучше уж в тюрьме раз 10 отсидеть – примерно так все это было. В. РОМЕНСКИЙ: У Ройзмана возникли вопросы. Т. ОЛЕВСКИЙ: У Ройзмана возникли вопросы и даже, может быть, где-то обиды, а Волков это объяснил очень понятно: «Мнения, — сказал он, — должны звучать все, в том числе и это». Такой вот ультралиберал Леонид Волков. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, не знаю, с другой стороны, вот что говорит Волков о себе. И он говорит, что больше всего его раздражает двоемыслие. Внимание. «Люди склонны к самоцензуре, они жертвуют своими убеждениями ради каких-то эфемерных и сиюминутных целей». Это ему и не нравится. Сейчас давайте же все-таки еще одно мнение вот так вот сразу. Послушаем, что о Леониде Волкове говорит знающий его депутат от «Справедливой России»… Т. ОЛЕВСКИЙ: Александр Бурков, который, кстати, принимал участие… точнее, Волков, по некоторым причинам, не стал вместе с ними баллотироваться в Думу, хотя вместе они широким фронтом выступали против «Единой России». (звучит запись) А. БУРКОВ: Есть у него одно качество. Ну, оно, может быть, хорошее, лидерское, он в себе признает лидера. Как мне кажется, он не в полной мере собирает около себя команду, все-таки он политик-одиночка. Ну, это моя субъективная оценка, может, на самом деле это и не так. У Леонида есть перспектива и выйти на федеральный уровень, он способен для этого, готов. И, самое главное, у него есть желание. То есть, это боец. Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот, кстати, Алена Попова рассказывала как-то мне историю о том, что был такой… ну, просто я знаю из разных, там, из разных источников, из вторых и третьих рук, что были у «Справедливой России» важные очень выборы в Новосибирске, и там была дискуссия, и среди айтишников в том числе, и они были заявлены вдвоем, Волков и Навальный как люди, которые приедут, и их поддержат. И у них были договоренности, но за два дня до того Волков… В. РОМЕНСКИЙ: Ну, давайте же все-таки сделаем маленькую ремарочку и скажем, что Алена Попова – все-таки помощница депутата Государственной Думы Ильи Пономарева, который вот уже о Волкове нам рассказал… Т. ОЛЕВСКИЙ: Уже давно нет, она уже, в общем-то, сама по себе… В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, нет. Т. ОЛЕВСКИЙ: … руководитель интересных интернет-проектов. В тот момент действительно она занималась избирательной кампанией «Справедливой Росси». Вопрос был не в том, кого она поддержала, кого она не поддержала, вопрос в том, что они… вопрос заключался в том, что они обещали, но не выполнили свои обещания. Для политика это, ну, понимаешь, какие штуки? Такие истории, может быть, и не очень важны, но они надолго остаются в памяти, вот. И это история, которая тоже вот осталась в памяти. И многие… и, опять же, никто при этом никогда не говорит, что он на него почему-то сильно обиделся. То есть, Волков, вот он может задеть, но… В. РОМЕНСКИЙ: Нашиста с лестницы спустить. Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. Ну, не знаю, как у нашистов, а у его друзей, которых он даже иногда задевает, как я уже сказал, при этом о нем, в принципе… такое нормальное отношение к нему, они относятся к нему с уважением, к Волкову, и надеются, что в будущем он сильно прибавит. В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, нам, кстати, приходят и хвалебные смски в адрес Леонида Волкова. Вот, например, одна из них: «Спасибо Леониду Михайловичу за общегородские конференции. Россель хуже Гитлера, я подписываюсь под этой правдой», — сообщает нам Наталья. Олевский, не надо на меня махать пальцем, потому что это мнение человека, которое я лишь озвучиваю. Т. ОЛЕВСКИЙ: «Хуже, чем сейчас, уже не будет говорит», — говорит Олег. Ну, и, в общем-то, Денис, если вы хотите, чтобы мы что-то рассказали, вы рассказывайте нам целиком историю, мы ее расскажем, сославшись на вас. Вот такие вот, я вам, думаю… В. РОМЕНСКИЙ: Мы сейчас пытаемся дозвониться до Леонида Волкова, но пока я хочу задать вам самый главный вопрос. Давайте себе представим, что на месте Леонида Волкова находится Чуров. Вот если бы Чуров вам сказал: «Знаете, у нас там очень много желающих сегодня проголосовать, ну, вот до 8 вечера, когда закрываются все участки, мы не успеваем, а давайте мы вот проголосуем сегодня до 10″. Вот на этих выборах – оп вот так вот. Вы бы на это как посмотрели? Т. ОЛЕВСКИЙ: Хочешь проголосовать? В. РОМЕНСКИЙ: А если бы у вас… ну, фотография Чурова, обнимающегося с Медведевым и с Путиным, у вас существует, но все-таки. И, знаешь, Тимур, вот вся эта история с выборами меня, честно, говоря… она для меня проходила в каких-то историях про дебаты, она проходила в тех фотографиях, которые я видел в социальных сетях, где мои друзья и знакомые, приложив паспорт к виску, сами себя на мобильный телефон фотографировали и отправляли вот эту самую фотографию. Т. ОЛЕВСКИЙ: Для меня, например, самое важное в этих выборах, вот правда, вот лично для меня… я считаю, что вообще не важно, кто победит сейчас, потому что, кто бы ни победил, тысячу раз еще уточнятся требования к этим людям, и через год будут новые выборы, в конце концов, потому что там они очень часто, да? Сейчас самое важное было то, что, например, я узнал очень много людей новых, и выслушал их, и посмотрел на них. В. РОМЕНСКИЙ: Стой, сейчас очень важная информация. Мы пытаемся параллельно дозвониться, Тимур, до самого Леонида Волкова. И сейчас по его номеру говорят, что этот абонент… его обслуживание прекращено. Может, мы чего-то такого страшного рассказали, что Леонид Волков испугался? Я вот, кстати, знаю, что вообще он должен был идти сегодня на эфир на другой как раз таки в это время, но в последний момент отказался, потому что, говорят, что как-то могли его там очень жестко раскритиковать. Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, а он мог, кстати, может быть, и ответить. Хотя я не думаю, что… вот он не похож на человека, который очень боится критики, хотя он действительно очень зависим от мнения к себе, он любит… кажется, он любит, когда его хвалят. Вот мы на самом деле сейчас попытаемся дозвониться еще раз, а вам задаем вопрос. Вот смотрите, эти выборы в Координационный совет, для вас что важнее: результат этих выборов или процесс? То есть, весь тот процесс, когда вы узнаете этих новых людей и вообще понимаете, что появилась такая вот новая процедура. Что сейчас, вот именно на первых выборах, важнее? Если для важнее результат, кто победит, то ваш телефон – 660-06-64. Если для вас важен сам процесс, то, что происходит на этих выборах, и вот сейчас, в конце голосования, по-прежнему самое главное для вас – это процесс, то номер ваш – 660-06-65. И мы стартуем. 660-06-64 – телефон для тех, кто считает, что главное на этих выборах в Координационных вопрос –результат, очень важно, кто победит в этот первый раз… В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, у меня тоже есть, кстати, к тебе… Т. ОЛЕВСКИЙ: Тем, кто считает, что важен сам процесс – телефон 660-06-65. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, кстати, Волков говорил о том, какой удачный результат будет у вот этих вот выборов. Мы, кстати, с этого начинали. Он говорит, что эта история будет успешной, если она забодает в 45 раз больше нас всех, чем с митингами на Болотной. Вот… Т. ОЛЕВСКИЙ: Я не понял. В. РОМЕНСКИЙ: Смотри, то есть, сейчас есть митинги на Болотной, и, там, и были, и будут – это какая-то история. Вот он говорит то, что история с выборами в КС будет считаться, по его мнению, успешной, если она всех забодает в 45 раз больше, чем митинги на Болотной площади, проспекте Сахарова и так далее. И на самом деле я могу сказать, что, да, действительно, он прав. Меня как человека, интересующегося и работающего в новостях, новостями, мне действительно этот КС уже несколько как бы набил оскомину, потому что я с кем бы ни беседовал, все как раз таки… «А что там с выборами в КС?» «А как дебаты прошли?» «А стоит ли идти или мне не идти?» Плющев сидит пишет о том, что куда же вы, товарищи журналисты, ломанулись в этот КС? Т. ОЛЕВСКИЙ: Зачем? В. РОМЕНСКИЙ: Зачем? Как вы можете? Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. То есть, много всяких вопросов этического свойства, которые эти выборы подняли, безусловно. В. РОМЕНСКИЙ: Да. Ну, пока… Т. ОЛЕВСКИЙ: И, кстати, многие мне… вот по моему опыту, я разговаривал с людьми, во многих даже не то что людях, а движениях разочаровались некоторые. А уж про людей-то и вообще говорить не о чем. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, Леониду Волкову продолжают… продолжают его мучить, по всей видимости, мобильные какие-то системы и аппараты. Дело в том, что нам опять сообщают, что его обслуживание временно приостановлено. Не думаю, что у нас как-то изменились в базе телефоны, потому что несколько часов мы вполне нормально беседовали с Леонидом Волковым и, соответственно, его в эфир приглашали, и он давал на это согласие. Т. ОЛЕВСКИЙ: А час назад Леонид Волков в своем Твиттере написал, ретвитнул сообщение: «Это очень ненужные, провальные, абсолютно бессмысленные выборы. Именно поэтому о них говорят на всех трех каналах». Понравилось ему это сообщение. Вот такая вот история. В. РОМЕНСКИЙ: Ну, амбициозный человек, как мы говорили. А я хочу еще немножко побеседовать в оставшиеся 5 минут со слушателями. У нас есть один звонок. Але, здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Здравствуйте. В. РОМЕНСКИЙ: Да. Как вас зовут, скажите. СЛУШАТЕЛЬ3: Валентин. В. РОМЕНСКИЙ: Валентин, скажите пожалуйста, вы участвовали вот в выборах в КС каким-то образом? СЛУШАТЕЛЬ3: (нецензурная лексика) В. РОМЕНСКИЙ: О, понятно. Алексей… давайте, пожалуйста, мы сейчас все дружно позвоним Алексею. 8-906-803-25-43. Еще раз: 8-906-803-25-43. Позвоните Алексею, не обижайте его, не поленитесь, да, он хочет побеседовать с разгневанными слушателями радиостанции «Эхо Москвы». А вот, по-моему, все-таки у нас есть какой-то более или менее приличный человек. Здравствуйте! Как вас зовут? Откуда вы? СЛУШАТЕЛЬ4: Але, здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. В. РОМЕНСКИЙ: Дмитрий, вы не будете ругаться у нас в эфире матом? СЛУШАТЕЛЬ4: Нет. В. РОМЕНСКИЙ: Дмитрий, а в выборах КС участвовали? СЛУШАТЕЛЬ4: К сожалению, нет, но я лично знаком с депутатом Волковым, который помог мне… (неразб.) В. РОМЕНСКИЙ: А что, еще раз, он вам сделал? СЛУШАТЕЛЬ4: Ну, он мне помог. Там речь шла о регистрации на мое имя фирмы-однодневки. То есть, тема очень актуальная, вам для эфира будет полезна. В. РОМЕНСКИЙ: То есть, вас фактически подставили, а он вас спасал? СЛУШАТЕЛЬ4: Да, помогал, помогал в этом вопрос. В. РОМЕНСКИЙ: И помог. А вы пришли к нему как, просто в приемную? СЛУШАТЕЛЬ4: Ну, вот там же вот в феврале-месяце было объявлено как раз о создании «ПАРНАСа», мы как раз вот решили.. у нас региональные выборы. И вот по рекламе я пришел к Леониду Волкову, изложил свою проблему, и все. В. РОМЕНСКИЙ: И депутат сделал свое дело? СЛУШАТЕЛЬ4: Да. Хотя я не на его избирательном участке нахожусь. В. РОМЕНСКИЙ: Понятно. Скажите, а вот идея с выборами в интернете вам нравится? СЛУШАТЕЛЬ4: Да, конечно. Ну, вот у меня были личные проблемы, некогда было этим заниматься… В. РОМЕНСКИЙ: Не-не-не, я вас прекрасно понимаю. Скажите, вот вы понимаете, да, то, что нужно, там, сфотографировать свой паспорт и, там, оставить свой мобильный телефон. Вы готовы на это пойти? СЛУШАТЕЛЬ4: Ну, я… В. РОМЕНСКИЙ: Леонид Волков, вот к слову – давайте, чтобы вы понимали – он говорит, что вся вот эта информация, которая к нему приходит, она уничтожается, никаких, соответственно, баз потом на рынке купить нельзя будет… Т. ОЛЕВСКИЙ: У меня срочная информация, извините, я должен на секундочку прервать, простите. Только что Леонид Волков вышел… СЛУШАТЕЛЬ4: … проблема, как вот, чтобы мой паспорт не был использован, паспортные данные. В том-то и дело, что никак не (неразб.). Вот еще, тем более… В. РОМЕНСКИЙ: Но Волкову вы такие данные готовы, скажите?.. просто сейчас у Тимура суперинформация. Вы готовы действительно своими личными персональными данными делиться с оппозицией? СЛУШАТЕЛЬ4: Ну, при определенных условиях, конечно, да. В. РОМЕНСКИЙ: Вот при тех условиях, которые сейчас выстроил Волков. СЛУШАТЕЛЬ4: Ну, скорее всего, да. В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо. Не знаю, меня просто эта история несколько настораживает, Тимур. Теперь срочная информация… Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, она не такая уж прям важная, наверное, но она действительно имеет отношение к нашей передаче. Леонид Волков ответил в Твиттере мне: «Тьфу, — говорит, — деньги кончились, не заметил». Потом оправдывается совершенно справедливо: «Слишком много интервью». И очень расстроен по этому поводу. И говорит: «Не судьба». Но мне кажется, что если мы ему зададим несколько вопросов в Твиттере, может быть… за полминуты я сейчас задал один вопрос Леониду Волкову – может быть, за оставшуюся, там, минуту мы услышим ответ, и я тогда его процитирую. В. РОМЕНСКИЙ: Твиттер-цитаты на радиостанции «Эхо Москвы» в исполнении Тимура Олевского, буквально через минуту. Ну, а сейчас еще один телефонный звонок. Мне интересно, не страшно ли вам делиться своими личными данными с оппозицией. Скажите, как вас зовут, откуда вы. СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте, меня зовут Павел, я из Москвы. В. РОМЕНСКИЙ: Павел, голосовали уже, нет? Или не будете? СЛУШАТЕЛЬ5: Да, проголосовал, причем вот как только началось вот там, ну, с 12 ночи, я проголосовал, на следующий день вот эти все дидос-атаки начались, и я… у меня жена и мама зарегистрированы, они уже только (неразб.) смогли, ну, то есть они проголосовали. В. РОМЕНСКИЙ: Павел, скажите, а вы же, значит, тоже свой паспорт рядом со своим лицом фотографировали? СЛУШАТЕЛЬ5: Да-да-да. В. РОМЕНСКИЙ: Все это делали. Павел, а вот теперь эта информация есть у Волкова – не страшно? СЛУШАТЕЛЬ5: Ну, как… ну, я ему верю. То есть, я прочитал, ну, эту всю технологию, то есть, в принципе, я… мне приходит код вот этой верификации, да? И я так понимаю, что эти данные не хранятся, они уничтожаются. Ну, я склонен ему верить, и вот, собственно… Если он меня вдруг обманет, ну, я не буду больше ему верить, вот и все. В. РОМЕНСКИЙ: Понятно. скажите пожалуйста, Павел, а вот если бы федеральные выборы проходили по тому же сценарию, вы бы согласились свои личные данные оставлять государству, и чтобы оно знало, за кого вы проголосовали? СЛУШАТЕЛЬ5: Этому государству – нет. А вообще, вообще, да. Если в дальнейшем такие люди, как Волков, придут к власти, чего мы хотим, собственно, выбирая этот Координационный совет, то, в принципе, да. Ну, это технологии будущего, которые уже сейчас нам доступны – почему бы нет? В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо, Павел. Т. ОЛЕВСКИЙ: Закрываю голосование, коротко сообщаю вам, что 16,7% наших слушателей считают, что важен процесс… того, кого выберут в Координационный совет оппозиции, и 83,3, то есть, практически безусловное большинство считает, что важен только лишь процесс, и это самое… В. РОМЕНСКИЙ: Ну, не только. Что он важнее. Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, он важнее, да, что он важнее, да, безусловно. В. РОМЕНСКИЙ: Слушайте, ну, на самом деле вот такая у нас получилась передача. Сейчас заканчиваем. И давайте еще раз на этих цифрах. 16% говорят о том, что все-таки важнее – это как раз таки, кто будет в этом Координационном совете, что он будет делать, пройдет этот националист или все-таки… можно ли пустить Тесака или нельзя пускать Тесака, потому что он совсем слишком зазигованный. Это как бы другой вопрос. А просто, смотрите, 83,3% считают, что просто эта история нужна. Т. ОЛЕВСКИЙ: Все, «Они» закончились. Владимир Роменский, Тимур Олевский. комментировать 10 3349 рекомендовать 2 тэги: оппозиция общество видео передачи сетевизор ксоКонтекст Голосование21 марта 2011 | 06:28Для вас на выборах в КС важнее … результат процесс затрудняюсь ответить показать результаты голосов 519 4 498 поделиться Голосование21 марта 2011 | 06:28Следует ли проводить выборы в государственную Думу через Интернет? да нет затрудняюсь ответить показать результаты голосов 638 4 615 поделиться Другие эфиры 14 октября 2012, 22:12Они Тема: Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач РФ и руководитель Роспотребнадзора слушать (48:02) читать смотреть скачать (11.0 МБ) Ведущие: Тимур Олевский журналист Владимир Роменский — журналист 27 206 поделиться3 07 октября 2012, 22:12Они Тема: Мария Алехина, осужденная по делу Pussy Riot слушать (48:33) читать смотреть скачать (11.1 МБ) Ведущие: Тимур Олевский журналист Владимир Роменский — журналист 112 53 поделиться17 30 сентября 2012, 22:08Они Тема: Дмитрий Евсюткин, лидер отделения Пиратской партии, кандидат в мэры Калининграда слушать (49:39) читать смотреть скачать (11.4 МБ) Гости: Дмитрий Евсюткин лидер отделения Пиратской партии, кандидат в мэры Калининграда 11 9 поделиться3 23 сентября 2012, 22:08Они слушать (50:44) читать смотреть скачать (11.6 МБ) Гости: Виталий Милонов депутат ЗАКС СПб 62 43 поделиться2 16 сентября 2012, 22:12Они Тема: Андрей Кураев, диакон слушать (48:09) читать смотреть скачать (11.0 МБ) Гости: Андрей Кураев диакон 67 73 поделиться15 09 сентября 2012, 22:10Они Тема: Евгения Чирикова слушать (52:43) читать смотреть скачать (12.1 МБ) Гости: Евгения Чирикова лидер движения «В защиту Химкинского леса» 63 12 поделиться6

Ссылка на источник