Инесса Землер ― Добрый день! Как всегда с вами в это время ведущие Юрий Щегольков, главный редактор национального туристического портала «Russia Travel», и я, Инесса Землер. Добрый день! Юрий Щегольков ― Добрый день! И. Землер ― И сегодня с нами Игорь Бухаров, президент Федерации рестораторов и отельеров, и Сергей Колесников, вице-президент Федерации рестораторов и отельеров. Добрый день, господа! Игорь Бухаров ― Добрый день! Сергей Колесников ― Добрый день! И. Землер ― И будем говорить о том, что сдерживает развитие отельного бизнеса и о перспективах создания в России Министерства туризма. Поводом для нашего разговора послужили недавние слушания в Общественной палате. Об этом мы начнем говорить буквально через пару минут. Для начала у нас сейчас на прямой линии телефонной связи Елена Канева, советник по туризму главы Угличского муниципального района, с которой мы связываемся в рамках нашей постоянной рубрики «Новость туризма». Елена Францевна, здравствуйте! Елена Канева ― Добрый день! Добрый день! И. Землер ― В студии Инесса Землер, Юрий Щегольков. Юрий? Ю. Щегольков ― Да. Добрый день! Елена Францевна, звоним Вам. По традиции мы в начале каждой программы звоним в какой-нибудь маленький город или нашим журналистам и спрашиваем, какое событие их потрясло, либо какое событие нам предстоит в малых городах. Вот что у нас состоится в Угличе в ближайшее время? Е. Канева ― В Угличе с 5-го по 9 августа состоится уже 9-й Международный фестиваль фотографий «Фотоаппарат в Угличе». Поэтому мы готовимся, ждем гостей, ждем кураторов, мастеров. Ю. Щегольков ― И сколько человек приезжает… Простите. Да, да. Е. Канева ― Обычно приезжает где-то около 500 человек со всей России. Это и Петропавловск-Камчатский. Это и Сибирь. Это и дальнее, и ближнее зарубежье. И они все приезжают… как бы малое – это только самые непосредственные участники. С ними приезжают члены семей, друзья, партнеры. То есть у нас весь город наводняется людьми с фотоаппаратами. Плюс к этому приезжают около 60 мастеров фотографий, известных мастеров российских, зарубежных, представители СМИ, представители каких-то журналов, редакций, выставочные кураторы. И весь город у нас вот наводняется таким фотоделом, фотолюдьми, и мы превращаемся в такую большую фотоплощадку. И. Землер ― Скажите, пожалуйста, эти люди с фотоаппаратами приезжают уже с готовыми фотографиями или делают их на месте? Есть ли у них какая-то тема для фоторабот? Е. Канева ― Вы знаете, тут совершенно разные форматы, потому что фестиваль проходит 5 дней. И тут проходят и мастер-классы, и лекции, и портфолио-ревю, куда уже, например, приезжают с готовыми фотографиями. Проходят фотовыставки, которые заранее как бы мы отбираем. Это лучшие фотовыставки России. Проходят творческие встречи. Проходят и блиц-конкурсы, и фотосессии, которые участники делают во время как бы самого фестиваля. То есть тут совершенно разные форматы. И, условно говоря, с 8 утра до 24-х вечера проходят разные-разные форматы обучения, семинаров, конференций… И. Землер ― Мастер-классы? Е. Канева ― … и общения, и мастер-классы. Да. Очень много. Вот сейчас мы как раз уже сверстали программу. И вся программа вот как раз начинается с 8 утра там, допустим, мастер-классы и выездные, и в залах мастер-классы, лекции, семинары, творческие встречи. Совершенно разные форматы. И там идут несколько тем сразу у нас вот как бы. Это артфотография. Это документальная фотография. Это travel-фотография. Вот они будут представлены равноценно. И плюс к этому портфолио-ревю, заочный большой конкурс, который в течение года проходил – «Точка на карте». Блиц-конкурсы проходят, вечерние показы на открытом воздухе. Это лучшие медиа— и фотопроекты, которые за год проходили. Вот. И несколько как раз будет и квестов, которые проводит наш стратегический партнер, и несколько таких выездных мастер-классов на квадроциклах, костюмированная съемка в музеях. Бурлаки на Волге потащат… И все, все, что интересное есть в маленьком городе, – это все будет показано и задействовано. Ю. Щегольков ― Очень интересно. Елена Францевна, на самом деле Углич у нас, конечно, чемпион по событиям, ну, вот меня всегда интересовал такой вопрос. Вот к Вам приедет… Вот Вы ожидаете, что приедет около 500 человек. Ну, вот я на вскидку вспоминаю… Е. Канева ― Это не минимум. Да. Тот минимум, который… Ю. Щегольков ― Минимум. Да. И фестиваль идет несколько дней. А как город с этим справится? То есть есть у Вас достаточное количество отелей, там ресторанов, кафе с тем, чтобы люди могли не только вот насладиться всей этой программой, но и еще где-то переночевать… И. Землер ― И перекусить. Ю. Щегольков ― И перекусить. Да? То есть… Е. Канева ― Вы знаете, чем… почему Углич и занял эту нишу фотоплощадки? Ну, во-первых, мы воспользовались трендом, который вот 9 лет назад появился, – это то, что цифровая фотография вышла в массы, стала массовым увлечением. И мы решили, что раз есть такое большое количество участников, которые увлекаются этим, им нужна площадка для общения. И почему Углич здесь интересен? Во-первых, у него удобная география: мы находимся – 200 километров от Москвы. Золотое кольцо. Волга. Хорошие транспортные пути. И 2-й момент – то, что у нас хорошо развита туристская инфраструктура. У нас 1200 мест для размещения – это только отельная база. Плюс гостевые дома. Плюс пансионаты. У нас большое количество кафе и ресторанов. Плюс для досуга большое количество… 14 только музеев там частных и один федеральный. То есть есть, где разместить. Есть, где покормить. Есть, что показать. Есть, чем заняться. Вот. И плюс к тому, конечно, природа и вот эта архитектурная красота города, исторический потенциал. Все это создает такую единую площадку. Весь город становится единой площадкой. Все в шаговой доступности: выставочные залы, музейные, какие-то мастер-классы. Все проходит вот буквально на глазах, что называется, на виду. Ю. Щегольков ― Елена Францевна, хорошо, ну, то есть пожить где и где поесть есть. А насколько меняются цены в городе, когда проходит такое событие? Е. Канева ― Вы знаете, ну, тут не зависит от того, проходит событие или не проходит. Гостиницы… Ю. Щегольков ― То есть сезон… Е. Канева ― … те же цены остаются. Рестораны… То есть нет вот такого, чтобы к фестивалю взяли гостиницы и подняли цены. Они наоборот, например, участникам фестиваля делают какие-то скидки, потому что они живут там 4-5 дней. И тенденции такой, чтобы к фестивалю взяли, и вдруг у нас все стало дороже, такого, ну, по крайней мере, мы не замечали. Мы наоборот очень ждем. И мы боимся чем-то отпугнуть. Конечно, есть какие-то колебания, которые во всей стране есть, тенденции. Но у нас каких-то вот скачков, таких резких скачков нет, и как-то у нас не принято это. И. Землер ― И у меня последний вопрос. С участниками понятно. Они устроены, накормлены, напоены. А зрители? Вот те, кто не фотографирует, но очень хочет посмотреть. Их готовы Вы принимать? Е. Канева ― Конечно. Во-первых, у нас есть форматы… У нас только 17 выставок. Непосредственно то, что мы привозим. Плюс 17 выставок самих кураторов. И эти выставки могут посмотреть все желающие. Это бесплатно абсолютно. Они развешаны на всех вот выставочных и сделанных под выставочные залы, как бы все, что в городе может быть, на улицах в том числе. Это могут посмотреть все желающие. Опять же вот эти вечерние показы, которые будут проходить прямо на центральной части площади города… Будет огромные экран. Будут проекторы. Будут места для сидений. И в течение там 20, по-моему, одного или с 22-х до 24-х, в течение полутора или 2-х часов любой желающий тоже может прийти и стать участником таких показов. Это тоже очень интересно. И в принципе любой желающий, кто даже не приехал на фестиваль вот непосредственно, кто хочет поучаствовать в каком-то мастер-классе или что-то, он может зарегистрироваться, внести какой-то взнос и стать участником каких-то уже таких более узких тусовок. И. Землер ― Понятно. Спасибо большое. С нами была Елена Канева, советник по туризму главы Угличского муниципального района. В городе Угличе с 5-го по 9 августа будет проходить фотофестиваль. Пожалуйста, приезжайте и наслаждайтесь. И мы возвращаемся в нашу студию. Напомню еще раз: Игорь Бухаров, президент Федерации рестораторов и отельеров, и Сергей Колесников, вице-президент Федерации. Еще раз добрый день! Вот Вы слышали, что Углич легко справляется с наплывом и участников большого мероприятия, и гостей, и зрителей, и любых остальных зевак. С точки зрения бизнеса рестораторов и отельеров, насколько в принципе в России проблема с предоставлением туристам всей необходимой инфраструктуры решена? Или не решена? И. Бухаров ― Ну, если говорить все-таки… И. Землер ― Игорь Бухаров. И. Бухаров ― Да. Если говорить о Золотом кольце, то надо понимать, что это еще и в Советском Союзе было решено все в той или иной степени, там как бы с тем или иным переменным успехом, но вполне с превеликим удовольствием «Интурист» возил по Золотому кольцу иностранных граждан, которые покупали там разные безделушки, сувениры и так далее. Поэтому на сегодняшний день вопрос там внутреннего туризма, готовы ли люди ехать, устраивает их по сравнению с сегодняшним их опытом посещения Европы, Южной Америки, Северной Америки, юго-восточной Азии, северной Африки и так далее. Поэтому тут еще надо поговорить с людьми, кому, что нравится. Вот, конечно, сегодня Ростуризм говорит о том, что мы прекращаем заниматься внешним туризмом… И. Землер ― Может и не нравится, но пользуемся. И. Бухаров ― … а начнем заниматься внутренним. Вот что за этим стоит там? Ну, думаю, сама идея правильная. Ну, как это будет все воплощено – это вопрос уже 2-й. Ю. Щегольков ― Вопрос такой: вот что лучше? Развивать всю страну, все регионы, все города, чтобы везде была одинаково хороша инфраструктура гостиничная, института питания либо сейчас государству сосредоточиться… И. Землер ― Взять какие-то пилотные регионы… Ю. Щегольков ― Ну, не пилотные, базовые регионы. То есть важные. В какую сторону идти? И. Бухаров ― Нет, ну, вопрос простой. Значит, про базовые регионы это Вам сейчас Сергей расскажет. Просто я считаю, что развивать можно все. Весь вопрос в том, что если стоят в очереди за получением денег от государства, что государство должно что-то сделать, это вот можно на эту тему подискутировать. А если развивать, то, извините меня, мы с Вами видим примеры. Да? Любое историческое наследие, которое находится на данной территории на сегодняшний день в мире является местом, куда обязательно вас отведут или местные жители или путеводители, или там ваши знакомые, которые скажут: «Вот это надо обязательно посетить». Ю. Щегольков ― Даже дополненная реальность, даже миф об этом становится… И. Бухаров ― Мифы, конечно же, — это вообще… Особенно мне очень нравятся Соединенные Штаты в этом смысле. Это уникально. Это вот иногда нас, у которых исторические перспективы как бы достаточно большие. Да? И в этом смысле смотришь, здесь прошел дилижанс какого-то папы, там папочки Джо, который, значит, тут пострелял с индейцами. И значит, это было всего лишь там 150 лет тому назад. Ю. Щегольков ― Да. И. Бухаров ― Но этот миф все равно развивается. Ю. Щегольков ― Да. И приносит деньги. И. Бухаров ― А если говорить о государстве, это вот у нас… И. Землер ― Сергей Колесников, вице-президент Федерации. Да, что там у нас с очередью и с пилотными регионами? Ю. Щегольков ― И. Бухаров ― С. Колесников ― Ну, я абсолютно… Во-первых, еще раз здравствуйте! Я абсолютно согласен с Игорем Олеговичем. Вопрос того, кто… Вопрос в том, кто будет развивать. Бизнес приходит туда, где он потенциально может существовать. То есть фактически рестораны и отели – это мелкий бизнес в нашей стране, который имеет такую огромную площадь. Это маленький, очень мелкий бизнес. И туризм, придумать его просто так нельзя. Либо ты пользуешься историческим наследием, либо как… используешь дополнительные какие-то событийные мероприятия. Вот тот же пример наших коллег из Углича показывает, что есть историческая какая-то данность, а теперь ее не хватает. Реально не хватает. Для того чтобы люди приехали, нужно создать какое-то событие дополнительное опять-таки. И вот здесь уже включается государственная власть, включаются, так скажем, какие-то лоббистские возможности, включаются люди креативные с идеями, потому что на самом деле провести 1-й фестиваль несложно. 2-й провести тяжело. 3-й. То есть сделать его регулярным достаточно сложно. 1-й раз на энтузиазме, а вдруг получится. Самое главное – провести качественно и сделать это традицией. Если мы говорим… И. Землер ― Извините, самое интересное, что 2-й, 3-й раз не зависит от того, получилось или не получилось, потому что если не получилось, то и пес с ним. А если получилось, то столько сил грохнуто, что уже как-то не чувствуется… Ю. Щегольков ― Да, да. И. Землер ― … эмоционального подъема. Ю. Щегольков ― У них это 9-й фестиваль. С. Колесников ― Нет, нет. Это сейчас на самом деле… вот есть эти маленькие городки, которые, безусловно, сохранили свою привлекательность. То же Золотое кольцо настолько размыто. Тот же город Владимир, который является городом Золотого кольца, ты в нем теряешься. А рядом Суздаль, малый город Золотого кольца, абсолютно другая аура на самом деле. То есть понимаете, нужно найти вот эти точки притяжения и реально их не изуродовать хотя бы. Вот просто не изуродовать. Вот мы с Юрием общались. Это вот в Калужской области, вот Вы говорили, город на 800 человек всего лишь. Самый маленький город. Ю. Щегольков ― Тульская. Тульская. С. Колесников ― Чекалин. Ю. Щегольков ― Отдельно его… С. Колесников ― Знаете, потрясающе на самом деле – 800 человек и город. Его не смогли изуродовать хрущевкой, не смогли построить еще что-то. Надо сохранить… Да, вот Игорь Олегович сказал, что есть миф. Главное – не изуродовать вот на самом деле, потому что туризм, когда ты приезжаешь и ищешь ракурс, чтобы не попал там какой-нибудь столб фонарный, так скажем, или, так скажем, вышка «Билайна», это уже плохо. На самом деле нужно искать те места, которые не тронуты. Что касается государства, государство на сегодняшний день должно работать только с приоритетными направлениями, потому что для того, чтобы размазать все эти деньги, когда регионы выстраиваются в очередь, и губернатор создает какое-то подразделение, говорит: «Я привлек инвестиции». Чьи инвестиции? Государственные? Примеров таких у нас масса, которые… проектов, когда государство вложило деньги, и оно не пошло. Исключения, редкие исключения – это, наверное, все-таки Краснодарский край, который задолго до Олимпиады начал себя развивать с точки зрения туристического центра. Ну, и Татарстан в широком смысле слова, по-моему, на самом деле то есть бесспорный лидер по многим вопросам. Ставропольский край, который имеет особенности, много, большое количество курортов связано с минеральными водами и ряд курортов, которые в маленьких республиках непосредственно находятся вблизи Ставропольского края. Я имею в виду Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкесию. Точки притяжения во времена Советского Союза были созданы. Они не то, что придуманы. Они были раскручены за счет огромной машины, когда страна была невыездная. Все это было сделано. Можно просто на сегодняшний день подобрать, аккумулировать и, учитывая, что ситуация такая рыночная, какая сейчас есть, я думаю, что надо сосредоточиться именно на этом, создавать новые маршруты какие-то. Вот там в Липецкой области придумывают туризм. В Ульяновской области придумывают. Да Бог с вами! На сегодняшний день масса вещей, которые нужно развивать. И возвращаясь к событийному календарю, вот коллеги из Углича сказали, что, безусловно, если мероприятие проходит на улице, конечно, надо летом делать, потому что когда температура минус 5, минус 10, редкая забава на час, на два, на три. Вот в этом я согласен. Климатические условия очень важны. Но возьмите город Сочи. Насколько замечательно построено? КиВиН, всевозможные КВНы молодежных команд проходят в период там с 14-го, с 15 января, когда происходит падение. На Новый год люди приехали… Ю. Щегольков ― Да, по сезону. С. Колесников ― То есть нужно… Власть должна быть настолько грамотной, она должна быть маркетингово-грамотной. То есть министерства – это не те, кто пишет письма, это люди с огромным кругозором и пониманием. И. Землер ― Простите, но где взять вот этих грамотных людей, если у нас, ну, вот в последние годы как-то еще говорят о социальных лифтах, о новых молодых людях в управлении, но в основном все-таки чиновник – это чиновник, вот такой стереотипный чиновник. Да? И. Бухаров ― … у которого ответственность… И. Землер ― Который сидит, как бы чего не вышла. С. Колесников ― Это, наверное, Игорь Олегович расскажет. Мы как раз эту тему поднимали. И. Бухаров ― … любимая там задача. Значит, чиновник должен уметь работать с документами, отвечать на письма, выдержать их, потому что иногда вылежанное письмо… дальше не работает, потому что запал пропал. Ну, это, в общем, такая система сложная. Конечно, проблемы социального лифта и вопрос действительно, что когда ты ответственен за развитие там, грубо говоря, маркетинга территории, и у тебя нет в этом смысле образования, получается, что ты просто перекладываешь бумажки с одного места на другое, и даже не можешь найти тех, кто могли бы тебе что-то подсказать. Эта проблема существует действительно. И. Землер ― И еще у меня один вопрос. Вот эти города мы сейчас называем – Углич, Суздаль – это все легенды еще с советского времени и, конечно, им помогать что-то… С. Колесников ― Это легенды тысячелетней давности. И. Землер ― Тысячелетней. Да. Ю. Щегольков ― … легенда советского времени… И. Землер ― Я имею в виду да, туристическая. Конечно. Помогать, подкинуть денег на какое-то мероприятие им проще, чем тому же Липецку. Как выровнять ситуацию, где сами уже раскрученные территории в принципе могут и сами справиться с какими-то проблемами? А помочь тем, кто пока еще неизвестен. С. Колесников ― Я не знаю. В моем представлении на самом деле помогать всем не надо. Мы же не удивляемся, почему в Братске есть алюминиевый завод. Потому, что там дешевая электроэнергия на самом деле. И люди там работают… Это точка притяжения, где эти люди работают и создают, так скажем… И. Землер ― Я поясню – прошу прощения – вот с точки зрения того самого чиновника, который так вот сидит и говорит: «Ну, вот у меня заявка есть из Углича, а есть заявка из… — не знаю, — Ржева». Ю. Щегольков ― Маленького города. Не обязательно Ржев, но… И. Землер ― Да. Ну, не важно. Да. Куда мне в 1-ю очередь… Углич – это бренд. Ю. Щегольков ― Он уже… И. Землер ― Он уже… У меня есть гарантия, что деньги, которые будут туда вложены окупятся. С. Колесников ― Ну, во-первых, смотрите, на самом деле для этого… вот опять-таки мы подходим к достаточно интересному. У нас во время общественных слушаний был поднят вопрос, что прекратите заниматься глупостью и стройте только то, что необходимо в том количестве, которое необходимо в текущем состоянии. Пустой ресторан, пустой отель обречен. На самом деле по нему ветер гуляет, качество падает. Это уродует абсолютно все. Понимаете? Если количество клиентов потенциально пока не интересно, то есть по каким-то причинам, будь то на сегодняшний день падение реальных доходов населения, будь какие-то санкции. Мы находимся в мире. То есть говорить о том, что мы не китайцы, которые планируют не на пятилетку, а на тысячелетия, на самом деле ментальность такая, а мы живем сегодняшним днем, завтрашним днем детей кормить, воспитывать и так далее. Мы с вами сталкиваемся с достаточно простой ситуацией, что надо понимать, что делать. Сейчас из крайности в крайность. В той же Москве, которая благополучная благодаря Сергею Павловичу Шпилько, господину Собянину на самом деле, появилась какая-то туристическая инфраструктура достаточно большая. Но что происходит на рынке коммерческой недвижимости? А гостиницы – это коммерческая недвижимость. Они говорят: офисы перестали заполняться, а их построили огромное количество. И сейчас ко мне приходят как к консультанту, как к специалисту, к моим коллегам, и говорят: «Давайте потенциально построенный офис переделаем под гостиницу, потому что с офисами вообще все плохо?» Я говорю: «Ребят, а вам не кажется, что с гостиницами может произойти точно такая же беда на самом-то деле? Мало того, что кадрового состава не хватает. Это действительно огромнейшая проблема. И в моем представлении вот чиновник, когда он на самом деле, значит, научится… он будет из бизнеса, он будет понимать на самом деле, что такое бизнес, понимать экономику и самое главное – будет планировать. Без планирования нельзя. Посмотрите, как развивается Суздаль? Суздаль уходит от центра, и появляются такие места как «Горячие ключи» на самом деле. Прекрасная, с огромным банным комплексом там и так далее. Строятся какие-то новые гостиницы. Они в едином стиле выдержаны. Есть генплан застройки. Возьмите опыт Австрии к примеру той же. Попробуйте купить в Австрии частный дом в горах, где курорт находится. Не купите. Покупайте гостиницу на самом деле. Staff живет отдельно. И тогда выделена зона, где отдыхающие люди, и нет вот этих страшных 5-этажек, в которых живет персонал на самом деле. Вот отсюда идет подход. Люди планируют курорт. Ты, приезжая на курорт, находишься на курорте. Так приезжая в Суздаль, находишься в старом городе, и тебя вот эта аура окружает на самом деле. А во Владимире она теряется. Ю. Щегольков ― Да, потому что там уже съел. С. Колесников ― Съел! И. Землер ― Ну, вот опять же вы сказали, построить ресторан в чистом поле, где будет ветер гулять, это уже с точки зрения предпринимателя, с точки зрения бизнеса. Опять же где бизнес будет с большим удовольствием строить ресторан? В Угличе или, ну, условно, в Ржеве? С. Колесников ― Ну, бизнес будет строить там, где он понимает, что есть поток определенный. Потом еще же проблема какая? Ты можешь построить, у тебя может быть поток 3 месяца, а персонал ты должен содержать еще остальные там 9 месяцев для того, чтобы потом, значит, с началом сезона… Ю. Щегольков ― Не искать… С. Колесников ― … ты должен опять что-то… Да. Это большая проблема. Поэтому местные власти или местные бизнесмены, ну, вряд ли можно, наверное, за счет одного ресторана сделать привлекательность данного региона. То есть это должны делать, как везде это делают местные власти. Да, они аккумулируют определенные средства и рекламируют уже регион полностью один, свой, конкретно включая сюда все: местные продукты, экологию, там я не знаю, банные комплексы, озера там. Надо ж тоже понимать, что… Ю. Щегольков ― Историю. Понятно, да. С. Колесников ― Историю. Все. Даже современные какие-то вещи они могут сделать. Вот поэтому любой ресторатор естественно пойдет туда, где меньше всего будет давление на бизнес, и там, где есть какой-то поток, что Вы понимаете, что это принесет ему прибыль. Или местные, которые сидят, как бы уже прижившись там. У нас нет мобильности населения. Они прижились там. Уже у них есть квартира, дети учатся в школе. Он думает открыть ресторан или не открывать ресторан. Вот тоже проблема. Например, сейчас я приехал из Казани. Значит, там в Казани была новая тема, которая мне сделало казанское отделение «Опоры России». Они сделали проект под названием «Бизнес-миграция». То есть сегодня они туда приглашают не просто рабочую силу, а они приглашают туда бизнесменов, которым предлагают инвестировать в регион и плюс к этому еще просто переехать туда, переехать для жизни, потому что если сравнить сегодня Казань, то это, конечно, впечатляющее… И. Землер ― А какие-то льготы взамен для ведения бизнеса предоставляют? С. Колесников ― Ну, они разговаривают об этом. Понимаете, у нас льготы предоставить достаточно сложно. Если Вы знаете, там депутат от КПРФ объявил о том, что давайте везде в ресторанах сделаем 50 процентов блюд русской кухни… Ю. Щегольков ― Да, я с этой новости хотел начать… С. Колесников ― … я хотел, у него там, значит, «LifeNews», когда я там стоял, был у него оппонентом. Он спросил, назовите 15 блюд русской кухни. И он запутался на каком-то 7-м, назвав водку. Значит, при этом я могу сказать, что пельмени – это, ну, я считаю все, что прижилось – это русское, но пельмени – это не русская кухня. Селедка, которую он назвал, — это голландцы нам притащили с Прибалтики. Борщ украинский и так далее. В общем, не в этом дело. Просто вот, понимаете, есть совершенно другая сторона медали. Понимаете, когда там кто-то пытается сверху как-то что-то отрегулировать, что, в общем, не всегда получается. Поэтому Казань… И он сам говорил, что… Я говорю: «Хотите рестораны русской кухни везде? Отмените все налоги для рестораторов, дайте им карт-бланш. У вас на каждом углу будут рестораны с русской кухней вот точно также там». Он говорит: «Ну, это сложно. Никто на это не пойдет, никто вам не отменит». Тогда зачем об этом говорить? Поэтому в Казани рассматривают какие-то вопросы. Вот. Но мы с Вами видим там на Западе, если привлекают инвестиции, дают преференции. Если преференции будут, в этом случае тогда… Нас тоже интересует проблема… Это вот, например, доступ на… вот я хочу сегодня открыть здесь гостиницу, сделать гостиничный комплекс. Доступ на рынок достаточно сложен. Вот туда, чтобы зайти туда, проинвестировать, там нужно пройти 7 кругов ада, ну, это не только с комплексом. Понятно, со строительством связано. Точно также та же самая ситуация с открытием ресторана, если ты не знаешь регион, там тоже будет куча проблем, которые там… с которыми ты столкнешься. И. Землер ― Мы сейчас прервемся на несколько минут, потом вернемся в эту студии, продолжим наш разговор. ********** И. Землер ― Здравствуйте еще раз! В студии снова Юрий Щегольков, Инесса Землер. Наши гости Игорь Бухаров и Сергей Колесников. Это Федерация рестораторов и отельеров. И к нам на несколько минут присоединяется директор фестиваля «Архстояние» в Никола-Ленивце Юлия Бычкова. Юлия, здравствуйте! Юлия Бычкова ― Здравствуйте! Ю. Щегольков ― Юля, добрый день! Как здорово, что мы до Вас дозвонились. Юль, расскажите, буквально несколько слов вводных, что такое «Архстояние». Мы всегда в начале каждой получасовки звоним на какое-то событие предстоящее, ну, организаторам события. Ну, чуть-чуть больше для слушателей «Эха Москвы», что предстоит в таком месте, которое называется Никола-Ленивец? Ю. Бычкова ― Ну, фестиваль «Архстояние» — это фестиваль ландшафтных объектов, ежегодный фестиваль ландшафтных объектов, который уже 10 лет проходит в Никола-Ленивце. Мы каждый год приглашаем разных авторов, художников, архитекторов, музыкантов для того, чтобы создать какие-то уникальные арт-объекты в нашем уникальном же ландшафте Никола-Ленивца. В этом году у нас 10-й юбилейный фестиваль. И фестиваль меняет немножко свой формат. Мы выходим за границы нашего арт-парка и перемещаемся в соседнюю деревню Звижи, где фестиваль обращает свое внимание на инфраструктурные объекты. В ситуации нашего экономического кризиса и быстроменяющегося мира мы решили, что в этом году мы будем заниматься полезным искусством и попробуем сделать такую реконструкцию старой деревни. Ю. Щегольков ― Юль, вот когда Вы все начинали, что такое из себя представляло это место? Были там гостевые дома или гостиницы, или дороги, или рестораны, или что-то? И. Землер ― И что сейчас? Ю. Щегольков ― И что сейчас? Ю. Бычкова ― Ну, когда мы здесь начинали это 20 лет назад, здесь, ну, конечно же, такая разруха постсоветская. Не работали колхозы. Молодежь отсюда уезжала. И, в общем, никто практически не знал об этом месте. А известным это место сделал Николай Полисский. Он с 2000 года начал здесь начал заниматься лэнд-артом совместно с местными жителями опять же. Вот. И в 2006-м году мы организовали фестиваль «Архстояние», который из года в год собирал все больше-больше гостей, и мы привлекали все больше-больше внимания сюда, спонсоров, партнеров. Нас начинала поддерживать власть и национальный парк «Угра». И сейчас это такой арт-парк размером 612 гектар… Ю. Щегольков ― Сколько? 600? Ю. Бычкова ― 612. Ю. Щегольков ― 612 гектар. Ю. Бычкова ― Включает в себя 3 деревни: Никола-Ленивец, Кольцово и как раз таки Взвижи. Достаточно большая часть населения работает у нас в нашей инфраструктуре. У нас 3 небольших гостиницы, 1 ресторан, своя ферма, такой сезонный кемпинг, который может принять до полутора тысяч человек вот на фестивале. Ну, и у нас, конечно, далеко идущие планы с развитием инфраструктуры здесь, нас очень поддерживает здесь губернатор Калужской области и Министерство туризма и культуры тоже Калужской области, благодаря которым, конечно, мы вот вступили в целевую федеральную программу по развитию туризма и, в общем, принимаем порядка 40 тысяч туристов в год. И. Землер ― Юля, и последний, наверное, вопрос. В какие числа проходит фестиваль? И как добраться тем, кто хочет походить, посмотреть. Ю. Бычкова ― Фестиваль проходит с 31 июля по 2 августа. Добраться можно как своим транспортом, так и на наших трансферах. Расписание и стоимость трансферов можно узнать на нашем сайте. Есть еще общественный транспорт, он также описан на нашем сайте. Поэтому… И. Землер ― Сайт фестиваля? Ю. Бычкова ― «Арх.стояние.ру». И. Землер ― Да. И у Игоря Бухарова еще вопрос. И. Бухаров ― Юля, скажите, а когда Вы получили вот эту поддержку государства, уже существовал вот этот фестиваль, да? И уже… Или только… Ю. Бычкова ― Да, конечно. И. Бухаров ― Уже, да? Ю. Бычкова ― Конечно. Да, да. Он уже существовал порядка 5-7 лет. После чего мы привлекли достаточно большого инвестора Максима Ноготкова, который уже начал как бы с новыми силами развивать эту территорию. Вот после этого мы уже начали очень плотно общаться с администрацией губернатора. И сейчас, в общем, уже есть какие-то результаты. Нам провели газ… И. Бухаров ― Вам просто с губернатором повезло. Ю. Щегольков ― Ну, да, вот там у нас… Юль, самый последний вопрос. Ю. Бычкова ― Да? Ну, мы стараемся. Ю. Щегольков ― Когда фестиваль заканчивается, что происходит вот на этой территории? Что происходит с теми гостиницами, которые у Вас работают, с этим рестораном? Он работает или нет? Ю. Бычкова ― Знаете, гостиничная инфраструктура, она работает как обычная гостиница в природной среде у нас в России. То есть там наполняемость зависит от сезона, безусловно. В течение лета, осени это достаточно плотная заполняемость. Осень-зима – это низкий сезон. Но туристы едут даже независимо от того, есть у нас какая-то культурная программа или нет, так как у нас стоит порядка 30 объектов, на которые можно смотреть. Вход свободный. Ресторан работает. Сувениры покупают. Ну, вот как-то, видимо, просто такой объект туристической достопримечательности. Ю. Щегольков ― Понятно. И. Землер ― Спасибо большое. Ю. Щегольков ― Спасибо. И. Землер ― Юлия Бычкова, директор фестиваля «Архстояние» в Никола-Ленивце. Фестиваль с 31 июля по 2 августа. То есть вчера начался и завтра закончится. У вас еще есть время добраться при желании. Все подробности на сайте фестиваля «Архстояние». Игорь Олегович, вот Вы закивали головой, когда было сказано, что после 5 тире 7 лет проведения фестиваля только появилась господдержка. Это обычная история, да? Сначала фестиваль или там любое мероприятие… Нет? И. Бухаров ― Как раз наоборот. У нас есть истории, когда… Ю. Щегольков ― Господдержка возникает сразу. И. Бухаров ― … когда там губернатор, и у него есть связи, и к нему есть доверие. Ему местные какие-нибудь чиновники рассказали: «Как же? Ну, вот смотрите, там развивается, здесь развивается. Давайте и мы чего-нибудь сделаем». Ю. Щегольков ― Совет. И. Бухаров ― Готовится вся инфраструктура и после этого получается пшик. Никто из инвесторов туда не приходит, и закопаны деньги государственные. Здесь понятно, что… Ну, я могу сказать, что калужский губернатор – это как бы он, мне кажется, там среди губернаторов он отдельно стоит. Ю. Щегольков ― Да, он там 1-й по рейтингу губернатор. Да? С. Колесников ― Один из первых. Ю. Щегольков ― Один из первых. И. Бухаров ― Да. Поэтому я могу сказать, что это действительно там, то есть видит и… Помогли этим. То есть понятно, что это работает. Я думаю, что им нужно придумать что-нибудь и зимой, потому что есть люди… не всегда едут в Египет или в Шарм-эль-Шейх, или куда-нибудь на юг для того… или в Тайланд зимой. Есть люди, которые с превеликим удовольствием вообще куда-то поменяют свою картинку и поедут там на субботу-воскресенье, зимой выедут с детьми. Ну, если есть там остановиться, что там делать. Надо понять, что делать, потому что мне приходят вот… Я вот 10-й уже. Я, к сожалению, ни разу не был, честно говорю, но каждый раз мне приходят вот рассылка на мое имя, там приглашаем Вас на фестиваль. Я о нем знаю, но ни разу не был, честно говорю. Просто нужно понять, а что после него? Вот если там говорят: «Ребят, вы там будете кататься на тройках, там у вас будет баня какая-то. Там местные кто-нибудь выступит, спляшет. Там выпьете какого-нибудь, там я не знаю, крафтового пива или местного какого-нибудь дистиллята, который собран вот из этих…» И. Землер ― Из местных ягод. И. Бухаров ― «… дикорастущих яблочек. Там вы посидите. Да? Там вот у нас ферма…» Ю. Щегольков ― Я хочу ехать. Да. Все. И. Бухаров ― И мы с удовольствием… и Вы с удовольствием, потому что есть действительно вот эти вот просторы мы здесь в Москве среди всех вот домов мы ничего не видим. Я сейчас был вот в Казани. Это просто удивительно какие такие гигантские просторы. Вот после Ингушетии, вот после долины между большим и малым кавказским хребтом я… Ю. Щегольков ― … учили. Да. И. Бухаров ― Да. Я сегодня такой вот апологет Казани. И. Землер ― Ну, да. Это мой любимый пример. Новый год надо встречать в России, в любом совершенно месте нашей большой необъятной страны, потому что ни в одном Египте, ни в одном Тайланде вам не предложат такого безумного Деда Мороза. И между прочим вложения не очень большие. Да? И с фантазией все понятно, ее не слишком много надо. И денег даже не всегда слишком много надо. А отдача – 100 процентов и выше. И. Бухаров ― Вы знаете, вот я просто пример… вот интересно, там несколько раз отдыхали в Болгарии, я могу допускать, что делают сегодня местные болгары, например. Вот у них есть деревня. Они ее всю полностью делают этнической. Если какие-то новые вещи, там они это все заколачивают, сносят. То есть это этническое такое черноморское… Ю. Щегольков ― Да, абсолютно. И. Бухаров ― … в архитектурном стиле вот вся деревня, там местные сувениры. И они находятся там в состоянии все время приема туристов. И когда ты на это смотришь, это действительно там… Ю. Щегольков ― Они сохраняют в себе то, что никто не может из туристов найти у себя дома. Да? То есть… С. Колесников ― … построить высотку огромную. Да? Ю. Щегольков ― Все. На этом все закончится. С. Колесников ― И закончить Санторини. Да. И. Землер ― Вы знаете, у меня, кстати, вот такой вопрос еще есть. Откуда бизнес узнает о каких-то новых перспективных, ну, или которые кажутся перспективными местами, куда стоит идти еще вчера и вкладывать туда, организовывать там ресторан, отель, еще что-то, какую-то структуру? С. Колесников ― Ну, давайте я на самом деле еще вернусь к этой теме. У меня как бы в продолжение того мероприятия, то есть замечательный действительно фестиваль был 1-й, после него пошло развитие. Господдержка пошла только после того, когда бизнесмены что-то маленькое сделали, когда действительно поверили, что это кому-то нужно, кому-то это интересно. С другой стороны развивать туризм без государства невозможно. Гостиница и ресторан не может себя рекламировать на уровне всей страны, типа вкладывать деньги в журналы, так скажем, в »Гео», еще куда-то. Это невозможно на самом деле. Это совсем другая… То есть мы говорим о том, что на сегодняшний день должны быть очень четкие понимающие люди именно маркетинг на уровне государства, потому что самое главное… Чем хорош туризм? Туризм – это деньги в регион из не региона, как правило, так скажем. В Москву деньги едут со всей страны, так скажем. На Курилы… И. Землер ― … процесс у нас такой. Да. С. Колесников ― Нет, нет. Я имею в виду, что туристы – это люди, которые приезжают из другого региона и тратят деньги у тебя. Это прекрасно. Нет, есть безусловно рестораны, которые около дома, когда семья ходит ужинать туда. Это немножко другая история. То, что касается, какие регионы надо развивать, и вообще как об этом узнают. Вы знаете, это все известно. Есть потрясающие вещи на самом деле. Мы с Вами учили в школе географию, мы понимаем, что это интересно. Интересна Камчатка? Безусловно интересна. И. Землер ― Безусловно. С. Колесников ― Чем она сложна? Перелет достаточно далекий. Сейчас государство очень четко субсидирует перелеты на Камчатку, и можно слетать не очень дорого. Другой вопрос – инфраструктура не развита. Нужно создавать эти условия. Очень сложно с дорогами, потому что на самом деле гостиницу поставить где-то, до нее надо на вертолете долететь. А вертолет очень дорого на самом деле. Автомобильные дороги не развиты. Исходя из этого, этот вопрос… Туризм – это настолько комплексное развитие территории, что говорить про отдельно взятый ресторан и гостиницу… Просто мы с Игорем Олеговичем занимаемся этим вопросом на самом деле, поэтому как бы виднее. А без дороги делать нечего. Без доступности с помощью средств невозможно. Возьмите речной туризм. В стране огромное количество рек. Я побывал на конференции в Ярославле один раз, посвященной водному туризму, несколько лет назад. Вы знаете, после этого мне не надо было даже про Болгарию слышать после этого. Когда рассказали, в каком состоянии находится наш… Ю. Щегольков ― Флот. С. Колесников ― … флот, что все суда по 40, по 50 лет – это нормально на самом деле, вот речные, и что они производства тех стран, которых уже нет на карте – ГДР, Чехословацкая республика, Венгерская народная … Ю. Щегольков ― Польша. С. Колесников ― … Польская народная республика. Этих стран, если еще их так назовешь, еще драться полезут, что ты их обозвал на самом деле. Нет этих стран, а корабли ходят. И на самом деле они вот в таком состоянии. Вот до тех пор, пока мы не поймем, что туризм – это а… это создание какого-то интереса, это безопасность в 1-ю очередь на самом деле. В широком смысле слова безопасность. Не какие-то грабители, а именно, собственно говоря, безопасность туризма во всех: в продуктах, в качестве, так скажем. Понимаете, в нашей стране… Возьмите весь мир же… Италия. Трейлеры какие-то приезжают на кемпинги, ставят свою избушку, подключаются к электричеству, к санузлам и так далее. У нас этого нет, потому что на самом деле даже это трудно себе как-то представить, как это вообще возможно. Мы находимся в зачаточном состоянии. Для того, чтобы направить правильно поток, нужно, чтобы было настоящее министерство какое-то, которое будет заниматься туризмом, туризмом в широком смысле слова, увязывать, потому что мы можем заниматься всем. И говорить о том, что снизьте налоги и так далее, да мы не это просим. Мы хотим, чтобы это было целенаправленно. Последний свой пример приведу, так скажем, когда я сталкивался вот опять-таки с государственными органами, я с ними регулярно пересекаюсь, так вот государственные органы… Туризмом в Московской области раньше занималось Министерство спорта, туризма и молодежной политики. Спорт – дотационный, молодежная политика – дотационная, туризм – не дотационный. Количество персонала – 116 человек. И только 5 человек занимались туризмом. Только 5 человек на самом деле. Перекинули в Минкульт и дали какой-то департамент. Под ним Ростуризм находится. То есть, понимаете, непонятно, кто нами занимается. Вот я реально не знаю. Ю. Щегольков ― Вот как раз вопрос. Да? То есть Вы имеете в виду сейчас не Московскую область, а… С. Колесников ― Я страну сейчас уже имею вообще. Ю. Щегольков ― Страну, да? Есть Минкульт и под ним там Федеральное агентство по туризму… И. Землер ― К разговору о Министерстве туризма, да? Ю. Щегольков ― Вопрос. Собственно одна из тем, которая прошла в СМИ, о том, что на слушании, которые были инициированы в том числе, ну, инициированы со стороны Федерации рестораторов и отельеров, вот этот вопрос был поднят. Был поднят на самом деле с Вашей стороны, наверное, в 1-й раз. Да? Но я даже помню, что еще… И. Бухаров ― Ну, мы говорили об этом много давно достаточно. Ю. Щегольков ― Да, да. И. Бухаров ― Потому, что непонятно, кто нами руководит. Ю. Щегольков ― Ну, вот… И. Бухаров ― А руководить по большому счету нам, может быть, и не надо нами руководить. Нам нужно просто создать условия для развития там. И. Землер ― Но надо знать человека, к которому надо пойти там… И. Бухаров ― Но с другой стороны ты не понимаешь каждый раз, откуда-то, знаете, как я называю, выскакивают оплеухи такие. Там где-нибудь законодательство такое. Потом там кто-то прослушал ОРВ, там оценку регулирующего воздействия. А потом начинается выяснять, что это… там становится проблемой там для бизнеса. Это есть. Конечно, нам бы хотелось, чтобы был какой-то один орган, который там конкретно отвечал. Притом еще раз я могу сказать, вот туризм и сама инфраструктура – это две разные вещи. Они как бы все, в общем, занимаются там. Вы понимаете? Потому, что инфраструктура – это надо понимать. Нужно ее в начале запустить, а потом ею надо управлять. И. Землер ― Вы знаете, вот была затронута тема водного туризма, но тут есть еще такая проблема как наши климатические условия. То есть у нас более или менее водный туризм возможен, наверное, на Волге, ну, и на западных речках. А, скажем, Енисей – безумно великолепная река, но там навигация ограничена, я уже не знаю там… Ну, сколько? Ну, 2 месяца в году, наверное. Есть ли с точки зрения бизнеса такие бесперспективные… красивые, но бесперспективные направления? Ю. Щегольков ― Как пишут: условий для развития туризма нет. С. Колесников ― Так они наоборот этим-то и интересны на самом деле. Ю. Щегольков ― Конечно. С. Колесников ― Это эксклюзивный формат. Он не будет массовым, никогда не будет. Это туризм другого формата. И на самом деле это нужно и сохранить, потому что вот массовый туризм убивает многие вещи. Возьмите, так скажем, тот же Алтай. Алтайская долина, «Бирюзовая Катунь», в которой сделали особую экономическую зону, построили непонятно что. Сейчас скажу: жуткая вещь. Огромные деньги вложили. И вместе с тем никого не привлекли. Ни частных инвесторов, ни клиентов, так скажем, потому что неинтересно находиться около искусственного водоема глубиной 4 метра с зеркалом воды 1 квадратный километр. Представляете, содержание только химикатами 17 миллионов рублей. Ю. Щегольков ― Это в год? С. Колесников ― В год. Это все равно огромные деньги. Ю. Щегольков ― Просто поддерживать… С. Колесников ― Просто поддерживать, чтобы там, понимаете… Ю. Щегольков ― Химически? И. Бухаров ― Не заболотилось и не зацвело. Да. И не… С. Колесников ― Чтобы не зацвело. Понимаете? Вопрос для кого? А потом представьте теперь климатические условия горного Алтая. Они прохладные, мягко говоря. И. Землер ― Там чудесно, по-моему, в любое время. С. Колесников ― Опять-таки, ну, когда Вы приезжаете на горный Алтай, Вы же хотите путешествовать, доехать до… И. Землер ― Да. С. Колесников ― … до озер, так скажем, до того же Телецкого озера. Хотите на Белуху сходить, хотите еще… Вы путешествуете. Вы не сидите там. На самом деле это другой вид отдыха. Для того, чтобы развивать туризм, нужно его понимать, что он разный. Понимаете? Есть паломнический туризм. Нужно поставить всех в равные условия. Нужно понять, что такое средства размещения с точки зрения гостиницы, база отдыха, санаторий. Это же тоже средство размещения. Представляете, какая неразбериха у нас в этом формате. Минздрав отвечает за санаторий. Минсоцзащиты за пионерские лагеря, за детские лагеря, так скажем. Минкульт, наверное… наверное, Минкульт, я предполагаю, – за гостиницы на самом деле. Ю. Щегольков ― Да. Минскульт сейчас за гостиницы отвечает. С. Колесников ― Да, да. То есть и мы с Вами сталкиваемся с ситуацией, что… Ю. Щегольков ― … непонятно. Да. С. Колесников ― … непонятно, кто этим занимается по-настоящему. И вот вся эта неразбериха приводит к таким достаточно серьезным проблемам. И. Бухаров ― Ну, вот и потом… Ю. Щегольков ― У семи нянек дитя без глаза. С. Колесников ― Да. И. Бухаров ― Ну, смотрите, это есть проблема. Санаторно-курортные комплексы не платят НДС. Любая гостиница, у которой есть СПА, похоже на эту ту же самую. Да? Платит НДС. То есть это на 20 процентов дороже. Ю. Щегольков ― Да. И это неравномерные условия. А кто так живет вообще… И. Бухаров ― Притом все говорят да, санаторий – это средство размещения, но это вот… Минздрав говорит о том, что это лечение. Ю. Щегольков ― Да. Привилегированное средство размещения. С. Колесников ― Я сейчас… Господи! И сразу вспомнил немножко другой пример. Дело в том, что в центрах паломнического туризма, как правило, очень велика роль церкви, как ни странно, которая имеет свои дома, так скажем, гостиничные, так скажем. То есть в которых, собственно говоря, останавливаются. Они вообще ничего не платят. И вокруг них развиваться достаточно сложно. В том же Сергиевом Посаде они же не платят ни налоги, ни заработную плату сотрудникам на самом деле. Это милость, благодать какая-то. Ю. Щегольков ― … бесплатно. С. Колесников ― Это бесплатно как бы. На самом деле это не бесплатно. Там по-разному есть. Ю. Щегольков ― … пожертвования. Да? С. Колесников ― Пожертвования… Это называется пожертвования. На самом деле надо поставить всех в определенные равные условия на самом деле и понимать, кто, чем занимается. Тогда малый бизнес может существовать. Я знаю регионы, места, где фактически церковь полностью забрала под себя целые большие территории и… Кластеры вот назовем даже. Они оказались наиболее продвинуты, потому что, так скажем, ближе к власти, еще к чему-то, так скажем. И вот эта неравномерность, вот эта непонятность приводит к большим проблемам. И. Землер ― Ну, это какая-то немножко безвыходная ситуация, потому что кто же сейчас у нас откажет церкви в каких-то просьбах? И. Бухаров ― Ну, это как пример… С. Колесников ― Это пример переговоров. Это пример. И. Бухаров ― Мы же как пример говорим о том, что… потому, что если дальше копнуть, это вопрос, связанный там с хостелами, которые открываются непонятно. Это вопрос посуточной сдачи, которую имеет право человек, который просто может там сдавать квартиру посуточно свою, которая там ему досталась от бабушки. Понимаете, он платит 6 процентов с оборота и больше ничего не делает. У него нет… Ю. Щегольков ― А потом обращается в 6-этажный дом… И. Бухаров ― У него не проверок, никого нет, ничего, никто… С. Колесников ― Притом что мы только что коснулись, что это малый бизнес, в котором… Понимаете, малый бизнес, он же такой подвижный. Мы должны воспитывать людей, которые будут по-настоящему собственниками, маленькими собственниками. И когда Игорь Олегович говорит: «Давай примем в Федерацию людей, так скажем, отельеров». Говорю: «Игорь Олегович, это наемные». По большому счету так построен мир. Фактически в гостиничном бизнесе все люди в основном наемные, потому что владеют гостиницами другие люди, как правило. И. Бухаров ― Инвесторы. С. Колесников ― Это инвесторы. А теперь вот на этой неделе прочитал страшную для себе в очередной раз новость, которая меня в очередной раз просто, ну, не покоробила, а безумно расстроила, что в Крыму осуществилась сделка, что компания «Ростех» купила огромную какую-то усадьбу на сегодняшний день, которую будет использовать под корпоративный отдых. Понимаете? Это уничтожение бизнес-идеи как таковой на самом деле по причине того, что «Ростеху» — что? – больше нечем заняться? Вот вопрос: что «Ростеху» нечем больше заняться? Наверное, надо что-то другое делать. Они говорят о том, что они сокращают персонал у себя, какой-то огромный там аппарат. И вместо того, что это, покупают в Крыму огромнейший объект – усадьбу. Ну, что это? И. Землер ― Ну, может быть потому, что «Ростеху» сейчас нельзя за границу выезжать. И. Бухаров ― … подведомственный дом отдыха, как у нас всегда было. Да. Ю. Щегольков ― И таких очень много. И очень часто не… С. Колесников ― И их не меряно… Ю. Щегольков ― … вообще из всяческих… И. Бухаров ― Он будет поддержан за счет «Ростеха». А потом, когда будет мертвый сезон, значит, туда будут кого-то заселять, кто сможет приехать за цену, которая меньше. И рядом находящийся отель просто прогорит. Ю. Щегольков ― Ну, вот вопрос. На самом деле решить эту ситуацию, начать ее решение в чем? Ну, условно говоря, вот инициатива создать Министерство туризма в виде единого государственного органа, который будет, как бы всеми этими вопросами пытаться там привести к какому-то равенству или хотя бы начинать отвечать на эти запросы. Да? Или все-таки не только министерство, может быть, там надо что-то с законами менять… И. Землер ― Что помимо министерства нужно? Ю. Щегольков ― Может быть, какие-то у нас законы туризма в основном… И. Бухаров ― … круто, проблем много, потому что… Ю. Щегольков ― Ну, с чего начать-то? И. Бухаров ― Да нет. Ну, надо просто начать двигаться в этом направлении, потому что говорить о том, что что-то должно быть 1-м или 2-м, или 3-м, там это не имеет значения. С. Колесников ― Может быть, Госсовет в начале, так скажем, который поднимет проблемы отрасли. И все услышат, что это не просто проблема какой-то отдельно взятой гостиницы и ресторанной территории. Это системная огромнейшая проблема, начиная от визового режима, начиная от того, как к нам люди могут приехать на самом деле, заканчивая вопросами какой-то, скажем… Ну, то есть какие-то должны быть все-таки пилотные проекты. Нельзя это развить в массе в огромной. Нельзя. Нужно понять, что есть локальный рынок, что, например, корейцам, японцам удобно ездить во Владивосток. Китайцам тоже удобно. Европа ближе к нам, к этой части на самом деле. То есть на самом деле нужно просто немножко подумать, посмотреть на карту географическую и сказать, что она вот такая. Она не другая. И после этого начать развивать. Надо понять, что есть внутренний туризм, есть въездной с другого, так скажем. Есть, собственно говоря, детский. Есть взрослый. Есть паломнический. Есть лечебный. Есть бизнес-туризм и так далее. Нужно, чтобы была вертикаль власти правильная на самом деле. Когда мне говорят, что в Московской области это относится, предположим, к Минкульту, а в Татарстане у них есть отдельное… Ю. Щегольков ― Министерство туризма. С. Колесников ― … Министерство туризма. Понимаете? Вопрос: ну, как же построена вертикаль, если должно быть одинаково хотя бы примерно? Ю. Щегольков ― Да. В данном случае ее просто нет. С. Колесников ― Ее нет. Ю. Щегольков ― Да. С. Колесников ― Ее нет. И на сегодняшний день мы идем от события к событию. Олимпийские игры 2014 года в Сочи. Я благодарю Бога, что я действительно принял в них активнейшее участие, управлял крупнейшим отелем, где жил, «Family Моски» есть, так скажем, на 1275 номеров. Вы знаете, потрясающе. Мы говорим, что это просто повезло Краснодарскому краю, повезло Сочи на самом деле и то, что государство не бросило. Потому, что на самом деле то огромное количество мероприятий, которое проводится, там то, как это все завозится, то, как это делается горноклиматический всесезонный курорт – это супер! Вот надо вкладываться только в такие вещи. Чемпионат мира по футболу даст огромный толчок. Только нужно изначально понимать на самом деле, что не надо в Саранске никого удивлять. Постарайтесь там… 6 тысяч… новых комнат на самом деле для гостей. Надо по-другому каким-то образом решить. Казань показала пример решения в прошлом… позапрошлом году на Универсиаде, когда волонтеры, которые обслуживали Универсиаду, жили в обычном жилом микрорайоне, который в дальнейшем был продан этим людям, так скажем, которые там живут. Это обычная… как московская олимпийская деревня на юго-западе. Вот, ну, надо остановиться, разобраться. Разобраться в себе. И понять, что не надо чудить и придумывать, непонятно что. Дело в том, что гостиница – это изначально не жилой фонд. И потом если ты построил как жилой, попробуй, переведи это обратно. Это создается масса препонов. Надо просто на секундочку остановиться. На секундочку. И проанализировать. Ю. Щегольков ― Остановиться и задуматься, в общем, куда мы идем. С. Колесников ― Да. Абсолютно. И. Землер ― Да. К сожалению, наше время сейчас в эфире заканчивается. Видимо, мы только приподняли пласт проблем, которые сопровождают… Ю. Щегольков ― Ну, я надеюсь, что Вы к нам еще придете. И. Землер ― Да, я думаю, что нам необходимо будет встретиться еще. Ю. Щегольков ― И мы будем следить за этой ситуацией. И. Землер ― С нами сегодня были Игорь Бухаров, президент Федерации рестораторов и отельеров, и Сергей Колесников, вице-президент Федерации. Мы, Юрий Щегольков, Инесса Землер, прощаемся с вами на неделю. Всего доброго! Ю. Щегольков ― До свидания!

Ссылка на источник