И. Воробьева ― 20 часов и 5 минут в столице, всем здравствуйте, добрый вечер. Это программа «Блог-аут», меня зовут Ирина Воробьева, и целый час мы будем здесь с вами. План примерно следующий. Естественно, конечно же, будет рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю от компании «Медиалогия». Сейчас я пытаюсь понять на самом деле, будет ли этот рейтинг. Что-то мне кажется, что рейтинга как-то не будет. Но такое бывает, такое случается. Если вдруг рейтинга не будет, то будем сразу на всякие разные темы разговаривать. Правда, не вижу рейтинга. Возможно, я просто видела его как-то вот до эфира, но оказалось, что он от 15 октября. Да, 15 октября последний рейтинг. Не получится. Ну, бывает. Ничего страшного, зато мы с вами побольше поговорим, потому что у нас с вами всегда мало времени на эти самые разговоры. Значит, давайте тогда начнем с темы о рейтинге Владимира Путина, который, по утверждениям ВЦИОМа, достиг 89%, аж 89%. И буду у вас спрашивать, соответственно, об этом. Потом к нам присоединится в эфир по телефону Иван Жданов – это юрист Фонда борьбы с коррупцией. Сегодня было предложение запретить миноритарным акционерам запрашивать информацию у компаний. И, собственно, об этих миноритарных акционерах очень много пишет Алексей Навальный и многие другие говорят. Я бы хотела, чтобы наш гость по телефону, который будет буквально минут через 10-15, объяснил вообще, какой смысл нам с вами, людям, которые не являются миноритарными акционерами, это все знать, и зачем вообще нужны все эти вопросы компаниям, как это происходит и что будет, если вдруг этим самым акционерам запретят задавать эти вопросы. Ну, а после середины часа поговорим еще на одну тему, я вам еще расскажу, интересно как вчера в Истринском районе Московской области проходили масштабные мегаучения всех вообще сил, средств, служб и прочих других по поиску пропавших в лесу. Это было очень интересно. Поскольку все-таки я еще являюсь журналистом, то такой вот мини-репортаж для вас и подготовила. Ну что, давайте начинать, тогда без топ-10, сразу же обсуждать с вами одну из заявленных тем. Итак, программа «Блог-аут». Я напомню, что сегодня был опубликован рейтинг Владимира Путина еще один по результатам соцопроса, который проводил ВЦИОМ. Исторический максимум, почти 90% — об этом, собственно, ВЦИОМ и рассказал. Вот этот вот рекорд был зафиксирован. Ну, это сейчас опубликовано, а вообще зафиксировано было в июне этого года. Эксперты считают, что этот высокий уровень одобрения работы президента связан прежде всего с действиями России в Сирии. Правда, этого в июне еще не было, но это неважно. А, я прошу прощения, предыдущий рекорд был зафиксирован в июне, а сейчас 89%. Все, я разобралась. Значит, повышение связано еще с активной пропагандой, которая идет по телевидению, — считает политолог Дмитрий Орешкин. И, по его словам, в какой-то момент люди поймут, что их обманывают, и тогда уровень доверия рухнет. Я не буду вас спрашивать, являетесь ли вы теми самыми 90% или не являетесь, верите вы в эти высокие цифры или не верите. Это совершенно неважно. Мы же с вами прекрасно понимаем, что на самом деле у Владимира Путина действительно высокий рейтинг, действительно высокий. Может быть, он не 90%, может, и не 89%, но он действительно высокий. Вот как вам кажется, с чем это связано? На самом деле с чем это связано? С тем, что Россия делает на международной арене, и с тем, что происходит в Сирии? Это связано с Крымом, это связано с какой-то стабильностью в стране? С чем это связано, как вы считаете? То есть, я сейчас, еще раз говорю, не спрашиваю вас, верите ли вы или не верите и поддерживаете ли вы Владимира Путина или нет. То, что у него высокий рейтинг – это всем понятно и много раз проверено. С чем связан этот высокий рейтинг, как вы считаете, вы, люди, которые так же, как и я, так же, как многие другие, живут в этой стране? Живут – это значит, выходят из подъезда, или находясь у себя дома, и сталкиваются со всем тем, что происходит в нашей стране, в разных городах, в селах. Вот все всё видят. Давайте поговорим об этом, почему, как вам кажется, у Владимира Путина такой высокий рейтинг. И эта тема сегодня – я имею в виду, 90%-ный рейтинг Владимира Путина – довольно активно обсуждается в соцсетях, правда, большей частью несколько иронично, саркастично и так далее. Но вот как раз поэтому я и хочу спросить у вас, уважаемые радиослушатели, почему у Владимира Путина, как вам кажется, такой высокий рейтинг. +7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Аккаунт @vyzvon, если вы пишете из Твиттера. И 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Давайте скорее общаться. Так, ну, вот Виктор: 89,9, — пишет Виктор, — рейтинг такой у Владимира Путина. Илья пишет: «Мне кажется, точнее уверен, что данный рейтинг, мягко говоря, мнимый. Не на Марсе живу, общаюсь с людьми». Ну, вы же понимаете, Илья, что соцопрос – это не значит, что опросили 89% или 90% населения. Это респонденты, это группы, которые опрашиваются по определенным методикам социологическим, и из этого делается вывод, некий срез общества, который попадает под эти соцопросы. У нас были в эфире социологи много раз, много раз говорили о том, что я, например, никогда не попадаю в соцопросы. Ну, просто по каким-то причинам ни разу не попадала, меня ни разу ни о чем не спрашивали. Ну, как-то так. А многие действительно попадают. Вот Александр пишет, что 90% связаны с ложью святой. Ну, объясните, Александр, что значит святая ложь, с чем это связано. 363-36-59 ― телефон прямого эфира. Алло. Здравствуйте, вы в эфире. Как зовут вас? Алло. Слушатель1 ― Алло. И. Воробьева ― Да, здравствуйте. Слушатель1 ― Добрый день. И. Воробьева ― Как зовут вас? Слушатель1 ― Игорь. И. Воробьева ― Игорь, вы как считаете, почему у Владимира Путина такой высокий рейтинг? Слушатель1 ― Я считаю, что рейтинг действительно высокий, но это связано с тем, что, к сожалению, у нас население, большинство… ну, как сказать? Большинство не очень умно населения. То есть, как вот… как это говорят, быдло. Вот я только так могу объяснить. И. Воробьева ― Мне кажется, нам с вами не стоит, точнее вам не стоит называть население страны быдлом. Мне кажется, это не очень правильно. Но вы же понимаете, что рейтинг, он складывается не из того, что люди понимают и думают, а из того, что они чувствуют. Это ощущение. Вот почему люди доверяют Владимиру Путину? Слушатель1 ― Ну, потому что, понимаете, вот население такое. Гитлеру тоже доверяли, когда Гитлер пришел к власти, 99% населения его поддерживало. Но это же не значит, что это хорошо. И. Воробьева ― Ну, вот так мы с вами и… Я поняла, да. Спасибо большое, спасибо, Игорь. Пока я не очень понимаю, почему все-таки у Владимира Путина такой рейтинг высокий. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас? Слушатель2 ― Василий Федорович. И. Воробьева ― Да, Василий Федорович, выключите, пожалуйста, приемник. Слушатель2 ― Хорошо, я выключил, Ира. И. Воробьева ― Да, спасибо большое. Василий Федорович, как вы считаете, почему у Путина такой рейтинг высокий? Слушатель2 ― А вот я скажу так. Мне 72 года, и вот я работаю в организации. Как только Путина показывают, там женщины, особенно такие уже в годах: ой, Путина показывают! Ой, родненький наш, миленький! А я в оппозиции Путину, причем крутой оппозиции, вот так вот. Я им в душу не лезу, я ничего не говорю. Но я вижу, я говорю: а телевизор какой вы смотрите? Первый-второй канал. Ничего не читают, ни газет не покупают, ничего. Я все время «Собеседник» покупаю, «Новую Газету», ну все такое, то, что меня интересует. Вот и все. И. Воробьева ― Так почему, я так и не поняла. У Владимира Путина высокий рейтинг, потому что вот в том числе ваши коллеги почему-то как-то так реагируют на него умилительно. Слушатель2 ― А вот их ничего больше не интересует. Как Путина показывают, так они дуреют, прилипают к телевизору. И. Воробьева ― Может быть, дело во внешности? Может быть, Владимир Путин как-то внешне их привлекает очень сильно? Слушатель2 ― И во внешности, и вообще намагничивает их. Но я же вам сказал, что вот так вот сразу клюют, прилипают к телевизору и все, и смотрят первый-второй канал, ничего не читают. Ну, что я еще могу сказать? И. Воробьева ― Понятно, все понятно. Василий Федорович, спасибо вам большое. Еще ваши звонки. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Почему у Владимира Путина такой высокий рейтинг? Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас? Слушатель3 ― Здравствуйте, меня зовут Сергей. И. Воробьева ― Да, Сергей. Как вы считаете, почему? Слушатель3 ― Я думаю, что несколько причин. Основная заключается в пропаганде, потому что большая часть населения черпает информацию из телевидения, а, соответственно, по телевизору вполне конкретные вещи говорят, вполне определенные. А вторая причина, как мне кажется, историческая, потому что за семьдесят с лишним лет советской власти привыкли, что если не любить того, кто стоит во главе государства, возникают риски. Это много раз подтверждалось на практике в нашей жизни. И. Воробьева ― То есть, просто страх. Слушатель3 ― Ну, я не думаю, что это конкретный страх. Потому что все-таки если не любить Путина, то тебя не посадят, по крайней мере немедленно. А, ну, просто, скажем так, историческая привычка. И. Воробьева ― Ага, поняла. Слушайте, очень интересно, спасибо большое, Сергей. Ваши смс-сообщения, которые вы присылаете сюда. Из Омской области СВК пишет: «Слабо мотивируют, почему это он действительно высокий. Я сомневаюсь. Говорят, что одобряют – совершенно не то же самое, что действительно одобряют. Рейтинг Путина 146%, это очевидно». Елена из Самары пишет: «Высокий рейтинг Путина зависит от рабской психологии и комплекса неполноценности на уровне нации. Советская власть напрочь отучила население быть ответственным за свою жизнь и за жизнь своих близких. Рабам свобода в тягость. И когда приходит вожак, толпа радостно склоняется перед ним. Устали люди от свободы, хотят хозяина, который все придумает и сам решит и снимет с их измученных душ всю невыносимую тяжесть ответственности». Елена прекрасно совершенно, очень художественно так описала всю эту историю. Так, ну, вот пишут, что с дебилизацией населения – это я сейчас цитирую наших слушателей. «Очень много пьют, совсем не хотят думать», — пишет слушатель из Москвы. Виктор из Саратова пишет: «Уровень рейтинга Путина определяется уровнем его управленческого ресурса, и в том числе пропаганда как один из важнейших составляющих этого ресурса». Виктор в этом смысле делает отсылку ко вчерашней программе «Персонально ваш» с Андреем Илларионовым, цитирует, говорит, что террор и пропаганда. Очень интересно. Анастасия пишет: «Считаю рейтинг Путина полным мракобесием и безумием. Очень интересно, куда мы пойдем дальше». Рупрехт считает, что такой высокий рейтинг, потому что народ боится сказать, что не поддерживает его. 363-36-59 ― телефон прямого эфира. С чем, на ваш взгляд, связан такой высокий рейтинг Путина. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как зовут вас? Слушатель4 ― Сергей, Волгоград. И. Воробьева ― Да, Сергей, как вы считаете, почему так? Слушатель4 ― Ну, наверное, все-таки, конечно, это, так сказать, сделанный имидж, наверное, все-таки нашего президента. Потому что по сравнению с предыдущими, в общем-то, он выглядит очень солидно. И, разговаривая со многими людьми, они больше как бы упираются на внешность, на то, что вот ему там уже почти под семьдесят, он выглядит как сорокалетний, молодец, такой вот сильный, крепкий. Но как бы я бы не сказал, что это вот, не знаю, у нас народ быдло и все такие тупорылые, можно так сказать. Нет, у нас люди адекватные, нормальные, но большинство людей, наверное, сейчас в душе больше боятся перемен каких-то. Если не он, то кто? И. Воробьева ― А, то есть, это боязнь перемен. Слушатель4 ― Да, боязнь, наверное, того, что сейчас мы находимся в таком, мягко сказать, тяжелом положении, и все боятся, что будет еще хуже. Лучше пускай так, как-то протерпеть, как-то выдержать, пускай вот идет все, как идет – вот лишь бы не было еще хуже. Все помнят 90-е годы, как, можно сказать, там 70% населения голодало, безработные были. Поэтому как бы вот это ощущение «еще хуже, чем сейчас», я думаю, никто не хочет. И. Воробьева ― Сергей, обратите, кстати, внимание – извините, что я перебиваю – вот вы говорите, лишь бы не было хуже. А помните, может быть, пару лет назад еще все очень активно использовали фразу «лишь бы не было войны». Сейчас как-то никто так не говорит. Слушатель4 ― Вы знаете, я буквально недавно был в пределах Ростовской области и общался много с людьми по роду работы, так сказать, и вот задавал вопросы: как вы относитесь? Ну, просто так, так сказать, в приватной беседе. Честно сказать, я ни от кого конкретики не услышал. Есть какие-то там небольшие ответы, которые, в принципе, ничего себе не представляют. У людей такой, наверное, в душе страх. Потому что они помнят, как шли беженцы, я очень много сталкивался с этими людьми. И вот это вот, наверное, да, лишь бы не было войны, они вот это прочувствовали. И если сейчас как-то возражать нашей власти, наверное, будет еще хуже для них. Они боятся, те же предприниматели, те же люди, у которых есть сейчас маломальский достаток, которые, в общем-то, неплохо живут. И я думаю, что они, мягко сказать, недовольны, но они выкручиваются сейчас, в это время так и считают, что если, допустим, сдвинуться влево или вправо, будет еще хуже. Ну, как бы все равно слабость моральная у людей очень сильно присутствует. Вот морального такого духа сильного, у нас очень мало людей таких. И, так сказать, «Эхо Москвы», много слышал «вражеская радиостанция», да? В смехах, в разговорах как бы все понимают, но когда начинаю разговаривать, как бы вот считают именно так почему-то. Задавая вопрос: почему? Ну, не знаю. Я говорю, ну, люди же говорят то, что говорят, то, что считают нужным. Может быть, правду, может быть, нет, но это их мнение. Можете прислушиваться, можете – нет. Ну, вот этот вот, наверное, внутренний страх, все-таки годами забиваемый в нас, в наших родителей, в наших бабушек, дедушек, потому что все и войну прошли, и голод прошли, все проходили как бы, и, в итоге, вот этот, наверное, многолетний страх у людей, настолько он сидит хорошо, что я, честно говоря, вообще не знаю, как вытащить из нас всех, в общем-то, вот именно это ощущение. И. Воробьева ― Поняла вас. Спасибо большое, спасибо, Сергей, очень так полно ответили на мой вопрос. Да, про вражескую радиостанцию действительно смешно. «Рейтинг связан со всеми этими сериалами: Крым, Донбасс. Телевизор выбросил в 2002-м. С ним бы, возможно, тоже поддерживал бы Путина», — пишет нам Николай. «Те, кто не поддерживают, просто посылают опросчиков, как делаю я, и не входят в число опрошенных – отсюда и процент», — пишет Алекс из Курской области. Илья пишет, что работает в коллективе, где 99% за »Крым наш», но при этом много критики звучит в адрес экономики и много другого. То есть, главное, как ставится вопрос». Алена пишет: «Если по телевизору круглосуточно показывать табуретку, рассказывая, какая она красивая и умная, то и у табуретки сейчас будет рейтинг 90%». То есть, все-таки телевизор. Пишет слушатель, который почему-то решил не подписываться, пишет, что этот рейтинг – исключительно из-за гордости российского оружия в Сирии, за передовые образцы, за конкретные действия против терроризма. Игорь пишет, что этот рейтинг связан с привычкой самообманываться в нежелании граждан заниматься проблемами здесь и сейчас, перекладывая надежды и обязанности на президента, а тяготы бытия – на потом, на потом, на потом. «Главная причина такого рейтинга, — пишет Илья, — это пропаганда. Банально, но работает». Таня вот пишет: «Потому что он из народа, такой вот брат-солдат. Наша власть – и есть лицо народа». Вот Миша тоже пишет, что телевизор, 25 часа в сутки пропагандистская машина, скоро будет 150%. «Путин – это стабильность», — пишет Лариса из Пензенской области. Александр пишет: «Это связано прежде всего с тем, что всю возможную альтернативу подавили различными способами». «Когда в стране мрак, ужас и полная нищета с неопределенным будущим, люди придумывают себе добренького царя – надо же что-то положительное иметь», — пишет Дарья из Москвы. Кирилл пишет: «Это все происходит исключительно потому, что опрос не анонимный. Люди, опять же, боятся». Это вот, опять же, к этому аргументу. Михаил из Санкт-Петербурга: «Россия никогда не жила так хорошо. То, что могло быть еще лучше, волнует очень немногих. В сравнении с ужасами прошлого, мы живем очень счастливо», — пишет Михаил и связывает это с тем, что у Путина очень высокий рейтинг. Диггер пишет: «Крым наш, культ Путина и агрессия – это результат культа реальной силы, на которую подменили содержательные ценности и выбор сами отвечавшие за ценности. Это реальная интеллектуальная тусовка, и журналистика тем более бесконкурентна. И это таки нужно бы понять ради возможности перемен». Ольга пишет, что рейтинг высокий, потому что мы живем с каждым годом лучше. «Потому что по телевизору все хорошо в нашей стране, в остальных странах все плохо – отсюда и рейтинг», — пишет слушатель из Москвы. «Высокий рейтинг, — пишет Алексей, — это не поддержка, а констатация факта захвата власти силовиками, при условии что всем на все уже окончательно наплевать». «Каждый сам творец своего счастья, — пишет Александр. – Наш президент не мешает достигать целей. Надо стремиться и желать, а не искать причины своих невзгод в других». «В чем вопрос-то? Путин делает то, что никто не мог до него. Молодец!», — пишет Кирилл из Томской области. «Путин дал народу то, о чем народ ностальгировал последние четверть века», — пишет Леха из Москвы. «У Сталина тоже был высокий рейтинг», — пишет Ирина. Про Гитлера, про Сталина тоже очень много пишут. «25 ―й кадр, — пишет Степан. – У меня внуки на рекламу, как цветы за солнцем, очень просто». А, то есть, это вот тот самый 25-й кадр. Лариса пишет: «Большинство просто похоже на Путина и очень этим довольно. Друзья моей молодости, нашедшие меня в Фейсбуке через сорок лет, пытаются убедить меня в том, что коррупция – это нормально, и иначе жить нельзя». «Мой муж просто влюблен в Путина, — пишет Надежда, — что бы он ни делал. Я просто поражаюсь, Путина действительно любят». «Что касается рейтингов, — пишет Диггер, — это был всего лишь инструмент в работе профессионалов, каждого в своих областях, по коррекции в усилиях и направлениях своей работы. Наши же медийные хранители ценностей самоназванные реальными интеллектуалами вместе с культом силы и в соответствии с ним сделали рейтинг критерием, в том числе выбором. И это безумие, не то что ошибка». Остается буквально пара минут еще, спрашиваю вас, почему у Владимира Путина такой высокий рейтинг. «Телевизор в основном, — пишет Илья. – Мой дядя – вполне умный человек, я его уважаю, но сильно поддерживает Путина. Соответственно, у них в семье его мнение решающее». «По той же причине, что и Ким Чен Ына, — пишет наш слушатель, — 100% пропаганда работает». Александр из Тулы, уже вот который прислал мне в самом начале сообщение про ложь святую, я попросила расширить это сообщение, он написал следующее: «Ложь о заботе, о благосостоянии населения, хотя разрыв в благосостоянии большой. Ложь об экономических успехах (безработица и цены выросли). Ложь о поддержке малого бизнеса (его практически уничтожили). Ложь о врагах, окружающих нас (избил друга – получил врага). Это все святая ложь. И большинство ей верит, лишь бы не было хуже, чем сейчас, и лишь бы не было «войны», — пишет Александр. Виктор пишет: «Господи, ну, что вы все заладили про стабильность? На кладбище тоже стабильность и давление у всех в норме». Так, вот пишет Таня, что тоже были в Ростовской области – последнее время страха совсем нет, наоборот, одни Наполеоны и мнение «Путин – молодец». Это же казачий край». «А я помню, — пишет Ядвига, — полуживого Брежнева, как говорили, что он умрет – и война начнется». Ольга из Гатчины считает, что большинство активного населения – это женщины, а они в Путина влюблены. Ну, как в мужчину просто влюблены. Сергей из Томска: «Путин позитивен. Люди устали от негатива». Интересно. Сергей тоже пишет, что запуск на ТВ 25-го кадра. «У кого мозги в порядке, ТВ не смотрит». «Есть хорошая фраза, — пишет Елена из Самары, — кто отдает свою свободу ради безопасности, не получает ни того, ни другого. По-моему, гениально сказано». Согласна с вами, Елена. Сергей из Томска предлагает всем почитать Булгакова «Собачье сердце» и найти там все ответы на данный вопрос. Алекс пишет: «Еще Путин ни разу не участвовал в дебатах, то есть не отвечал за свои слова до конца». Кстати, да, в предвыборных дебатах Владимир Путин действительно не участвовал, и мне было бы интересно очень это посмотреть, и я думаю, что я не одна такая. Правда было бы интересно задать Владимиру Путину вопросы и получить от него ответы. Потому что… ну, хотя, с другой стороны, давайте вспомним многие-многие пресс-конференции Владимира Путина, его прямые линии с народом, вот эти все выступления многочасовые, когда задаются очень конкретные, очень конкретные вопросы. И, как правило, не получается конкретных ответов. Поэтому, ну, дебаты – ну, и что? Тут пишет наш слушатель: «Зачем обсуждать липовый рейтинг?». Слушайте, да неважно совершенно, 90% или 70%, да? Важно, что это действительно так, у Владимира Путина действительно высокий рейтинг, и мы с вами это прекрасно знаем. И тут привязываться к цифре 90 или 89, которую озвучивает ВЦИОМ, и говорить, что это бессмысленно обсуждать, и что на самом деле рейтинг не такой – ну, это бесполезно. Он действительно высокий. Спасибо большое, очень много вы написали, очень много поговорили, рассказали. Буквально через несколько минут, после новостей, будет обсуждать уже миноритарных акционеров, а потом еще поговорим с вами на одну тему прекрасную. НОВОСТИ И. Воробьева ― 20 часов 35 минут в столице, продолжается программа «Блог-аут», у микрофона Ирина Воробьева. Как я вам уже обещала… я, честно говоря, это делаю для себя и немножечко для вас, конечно же, обязательно. Очень хочется понять. Вот смотрите, в Центробанке предлагают запретить миноритарным акционерам запрашивать информацию у компаний. С такой инициативой выступил первый зампред регулятора Сергей Швецов. По его словам, с одной стороны, нужно пересмотреть перечень раскрываемой информации. С другой – лишить права на дополнительные запросы. Что это за миссия инвестора, который вложил 14 рублей, — приводит слова Швецова Интерфакс. Значит, сейчас такая возможность есть у миноритарных акционеров. В частности, ею активно пользовался Алексей Навальный в своих разных общениях с Транснефтью. И, собственно, я хочу понять, зачем нам с вами, гражданам, нужна такая функция в принципе, чтобы миноритарные акционеры могли задавать свои вопросы. Поэтому у нас в эфире юрист Фонда борьбы с коррупцией Иван Жданов. Иван, добрый вечер. И. Жданов ― Добрый вечер. И. Воробьева ― Иван, скажите, пожалуйста, вот что плохого в том, чтобы запретить этим самым миноритарным акционерам запрашивать информацию у компании? И. Жданов ― Очевидно, что компании, которые публичны, акционерные компании, они не всегда раскрывают информацию, не всегда публично раскрывают информацию, которую они обязаны раскрывать по закону. В частности, не всегда раскрывается информация о крупных сделках, не раскрывается информация об аффилированных лицах, и эту информацию приходится миноритарным акционерам запрашивать. В частности, о крупных сделках. Это повышает открытость компании, повышает доверие акционеров, собственно, к этой компании. Зачем эту информацию вот сейчас закрывают, тоже сложно понять из сообщения первого зампреда, потому что, в принципе, такую информацию всегда было сложно получить, компания всегда препятствует выдаче этой информации по формальным основаниям: требование не так сформировано у акционера, акционер стал позже, чем была совершена крупная сделка или, условно, лица стали аффилированными. Очень много судебной практики по этому поводу. Поэтому эта информация также нужна вот просто миноритарному акционеру, просто чтобы знать, в какую компанию он вкладывается, какой компании акции он имеет, стоит ли продолжать быть акционером этой компании, стоит ли продавать акции либо покупать. Это, в принципе, за этим. И. Воробьева ― Иван, скажите, пожалуйста, а вот людям, которые не являются миноритарными акционерами, им… какую информацию я как человек со стороны могу через миноритарного акционера получить о деятельности компании, которая мне позволит сделать выводы об этой компании? То есть, я если правильно понимаю, такие вопросы, которые задают миноритарии – это, ну, как бы условная борьба с коррупцией. И. Жданов ― Да, есть, смотрите, есть компании с государственным участием, есть компании, в которые инвестирует государство. И зачастую миноритарным акционерам хочется… есть такая цель, раскрыть информацию о деятельности вот такой публичной компании, по сути, рассказывая, куда государство тратит деньги, есть ли элементы коррупции в сделке публичной компании (условно если взять, это ВТБ – Роснефть), есть ли какие-то коррупционные элементы при закупках, которые осуществляют данные компании, раскрыть эту информацию. Собственно, граждане могут сделать выводы об эффективности этой во многом публичной компании либо ее неэффективности. Эффективности менеджмента, который зачастую назначает государство, если компания с государственным участием. И, соответственно, дать свою оценку этому менеджменту, оценку по соответствующему назначению. И. Воробьева ― И еще вопрос. Иван, скажите, пожалуйста, а вообще вы как юрист Фонда борьбы с коррупцией, вы замечаете, что граждане правда начали задавать подобные вопросы, им это действительно важно все знать, или нет на самом деле? И. Жданов ― Как сотрудники Фонда борьбы с коррупцией мы замечаем, что от граждан значительно больше информации стали закрывать. Это же звенья одной цепи. Закрывают информацию из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество, сейчас закроют информацию для миноритарных акционеров. Зачем? Если бы хотя бы это как-то обосновывалось. Вот зачастую это в зарубежной практике и в российской практике действительно миноритарные акционеры иногда занимаются шантажом крупных компаний. Но в данном-то случае Центральный банк имеет очевидную цель не ограничить возможности шантажеров, тех, кто занимаются так называемой гринмейл, цель именно просто закрыть информацию. И очевидно, это закрытие информации скорее касается государственных компаний, чем это касается просто частных компаний, каких-то небольших компаний, для которых, тем не менее, это закрытие информации тоже станет существенной проблемой при оценке своих инвестиций. И. Воробьева ― И у меня еще последний вопрос: насколько законно будет, если действительно миноритариям запретят подобные вопросы задавать? И. Жданов ― Насколько законно? Это потребуется закон изменить, конечно же. Внести изменения в Гражданский кодекс, об акционерных обществах. Это потребует внесения изменений в законодательство. То есть, поскольку инициатива сейчас только будет обсуждаться, видимо, будет какой-то конкретный законопроект и уже следует его будет обсудить. Пока это просто инициатива. И. Воробьева ― Я поняла. Спасибо большое. Я напомню, что по телефону в эфире программы «Блог-аут» был юрист Фонда борьбы с коррупцией Иван Жданов, который нам рассказывал с вами про миноритарных акционеров, зачем они нужны и зачем нужно, чтобы они все-таки запрашивали информацию у компании и почему не надо им это все запрещать. Ну что же, давайте продолжать программу. Есть у меня еще пара-тройка новостей для вас. Итак, продолжая программу «Блог-аут», рассказываю вам еще про один блог, совершенно внезапный, для меня по крайней мере. Это страница, насколько я понимаю, да это страница Олега Навального в Фейсбуке, которая вот по… если я правильно вижу хронологию, создана буквально несколько часов назад. И Олег написал там уже первый свой пост, и написал он следующее: что это Олег Навальный, что у него теперь есть Фейсбук. И он рассказывает там первую историю – о том, что такое ШИЗО. Поскольку нет возможности Олегу Навальному сказать что-либо в эфире, по понятным причинам, я вам эту историю прочитаю из того, что Олег опубликовал в своем Фейсбуке, точнее на страничке, которая называется «Олег Навальный». «Что такое ШИЗО. ШИЗО это такая маленькая комната с туалетом и раковиной, дверью и окошком (и на двери, и на окошке – решетка, естественно, это же тюрьма). В орловском ШИЗО деревянные полы, что гораздо лучше бетонных. Поднимают в 4.30, укладывают спать в 20.30. Вы могли бы спросить, а где же в ШИЗО кровать? А кровать в ШИЗО пристегивается к стене на период с 4.30 до 20.30. Зато есть маленький стульчик и стол, поэтому в течение дня можно спать в смешных позах, сидя за столом, или в любой позе, лежа на полу, со средним риском застудить почки, потому что полы деревянные. Мне очень повезло, — пишет Олег, — что перед тем, как попасть в ШИЗО, я прочитал книгу «Тренировочная зона», где зэк 80 lvl из Америки рассказывает, как можно тренироваться в маленькой камере, используя собственный вес. Поэтому я отжимаюсь от скамеек, торца кровати, умывальника, пола и стен и подумываю о том, как бы начать отжиматься от потолка. Вообще в ШИЗО нормально. Ну, пока тебя не начинает провоцировать администрация. Администрация ИК-5 это делать умеет, это почти их профиль. Мне вот, например, — пишет Олег, — при водворении в изолятор не дали очки, линзы, религиозную литературу, подписные издания. Не бог весть какой набор, но уж какой положен по закону. На второй день, когда я уже хотел переходить к акциям протеста, все дали, на утро неожиданно еще и витамины выделили, и температуру повысили в камерах. Я сразу почувствовал подвох. Все стало понятно, когда приехала местная орловская ОНК, это которая «в ИК-5 очень все хорошо». После моей речи о незаконном содержании в ШИЗО, о нарушениях в колонии и т.д. дама, возглавляющая комиссию, сказала: «Ну вы же знаете, у нас в стране воруют, у колонии нет денег, чтобы сделать все по закону». Я почти видел, как она сдерживалась, чтобы в порыве материнской ласки нежно провести по багровому лицу представителя колонии. Уходя, она сказала: «Я надеюсь, что, отсидев свой срок, вы выйдете настоящим патриотом, как я». Как я попал в ШИЗО и затем в »строгие условия отбывания наказания». Через пару дней после моего выступления на митинге в расположение отряда поднялись 3 сотрудника режима (я в это время занимался спортом), потом вышли. На следующее утро меня вызвали в оперативный отдел и сказали объяснить, откуда у меня мобильный телефон, который у меня нашли в кровати. На мой естественный вопрос, что за телефон и почему он мой, мне сказали, что в памяти сим-карты записан телефон моего брата. То, что на обыске не включен видеорегистратор, который есть у всех сотрудников, и то, что в бараке живет 50 человек, это никого не смутило. 18 октября меня вызвали на встречу с адвокатом в оперативную часть. Вместо этого я попал на быстрый полевой суд, меня отвели в ШИЗО и сказали, что я переведен в СУОН (это, видимо, строгие условия отбывания наказания) как злостный нарушитель». Это пост, первый пост, который написал Олег Навальный на своей страничке. Не знаю, как технически это сделано, но, видимо, как-то сделано. Можете в Фейсбуке его увидеть, можете увидеть у нас на сайте радиостанции «Эхо Москвы». И вот, собственно, в свой первый пост Олег Навальный рассказывает про ШИЗО. Вообще, конечно, то, какая реакция происходит у людей в форме, у людей на должностях после каких-либо выступлений Олега – на митингах или с его колонкой в журнале New Times – это, конечно, какие-то совершенно чудовищные вещи. То есть, мало того что посадили человека в тюрьму по факту за то, что у него брат просто Алексей Навальный, а не за то, что он там действительно нарушил закон очень сильно. Мало того что вы это сделали, теперь же еще и в любой форме, просто в любой форме пытаетесь Олегу каким-то образом насолить, переводя его в ШИЗО и так далее. Все это, конечно же, отольется в любом случае когда-нибудь кому-нибудь. Понятно, что такие вещи не уходят в пустоту, не уходят в космос. И здесь дело не только в Олеге Навальном. Мы с вами знаем, что на самом деле все это происходит с массой, какой-то невероятной массой заключенных, что это люди без прав, что любая форма участия граждан в этом, будь то ОНК или Совет по правам человека – это всего лишь попытки каким-то образом сделать так, чтобы эти люди, находясь в местах лишения свободы, хотя бы как-то могли защитить свои права. Но все это просто капля в море на самом деле, и регулярные бунты в колониях, которые вы видели много раз в новостях, это, собственно, подтверждают. Ну что же, у нас остается буквально несколько минут, я сейчас еще предложу вам одну тему, как мне кажется, интересную, и я вам обещала рассказать о том, что происходило в Истринском районе Московской области накануне. Те, кто читает меня в Твиттере, в Фейсбуке, видели, вешала фотографии. На самом деле это очень интересная история. Поскольку я являюсь ее составляющей, потому что участвую во всем этом, это правда интересная история. В Московской области последние пять лет было много попыток разного рода наладить как-то отношения и с правительством, и с полицией, и с МЧС, и со всеми остальными по поводу поисков пропавших людей, особенно в природной среде. Московская область большая, и более 40% Московской области покрыто лесами. И очевидно совершенно, что там много пропавших и много поисков происходит. И тут, конечно, некий оптимизм чиновников, которые, некоторые из них говорят: ну вот, хорошо, в нашем районе в этом году никто не погиб. На самом деле, во-первых, скорее всего, это не так, просто об этом не очень известно. Во-вторых, некоторых людей просто не находят, вообще, совсем. Это во-первых. А во-вторых, это, на мой взгляд, совершенно не повод радоваться. Но, в любом случае, в этом году какие-то серьезные сдвиги произошли в этом смысле, и в этом году, по поручению губернатора Московской области Андрея Воробьева, все начало двигаться с довольно большой скоростью. И здесь, конечно, это большая радость, потому что, ну, без этого довольно сложно, просто довольно сложно работать. Понятно, что нам в любом случае нужна некая общая система, которая будет реагировать, которая будет делать так, чтобы все понимали, как нужно правильно работать. И вот, значит, помимо всего прочего, помимо разного рода совещаний, встреч и так далее, тут есть просто одна совершенно сногсшибательная новость, а остальные не такие сногсшибательные, но тоже хорошие. Я очень надеюсь, честное слово, я просто очень надеюсь, что у Правительства Московской области это получится. Вот в прошлую пятницу было совещание Правительства Московской области, где было озвучено, что если человек звонит на 112, то в Московской области возможно технически определить его местоположение. Это очень большой шаг вперед. В том случае, если… это очень давно обещается, очень давно это в новостях крутится, вертится, что вот, 112 определяет местоположение. Нет, пока этого нету нигде, и нужно это делать. И вот если в Московской области это получится сделать, то, конечно, огромное количество жизней будет спасаться просто в разы быстрее и вообще просто будет спасаться, потому что тогда оператор будет видеть точку на карте. И совершенно необязательно это будет конкретная точка с погрешностью в метр, это может быть погрешность и довольно большая, особенно если речь идет о лесе, то тут по крайней мере будет понятно… понятен лес, понятно, какой сектор хотя бы, да? Особенно если человек в лесу пострадавший, то есть находится в какой-то беде, помимо того, что заблудился. Это, конечно, очень большая история, и я очень рассчитываю на то, что это появится и сделается. Здесь я хочу просто выступить как человек, который совершенно точно может сказать, что правительство, в данном случае вот эта рабочая группа по поискам пропавших, точнее по выстраиванию этой системы реагирования – это группа, которая очень много работает и которая производит огромное количество бумаги и документов. Меня всегда это поражало, еще когда мы работали с московским правительством над созданием базы неизвестных пациентов, меня вот это просто поражало, когда люди в состоянии переваривать, перерабатывать, переписывать какое-то безумное количество бумажек, каким-то образом в них ориентироваться, связывать одни указы с другими, эти приказы с этими приказами и вспоминать, что а вот здесь у нас приказ, по которому мы вот не можем вот это сделать. Это какие-то совершенно удивительные свойства. Это я просто к тому, что вот мы с вами говорим про чиновников, много говорим и много ругаем чиновников, да? Но есть, что называется, места, есть какие-то ситуации, при которых чиновники действительно делают какие-то вещи правильно. И я очень надеюсь, что они доделают их до конца. Тут основная проблема, как и везде – это, что называется, бросить на полпути. Я надеюсь, этого не произойдет. И вчера, соответственно, были в рамках всей этой работы масштабные учения в Истринском районе, это была поляна перед лесом. Было очень много народу, было МЧС, была полиция, лесхоз, Минздрав, правительство. И все это происходило обучение со стороны «Лизы Алерт» поискового отряда. То есть, мы сначала читали небольшие обучающие курсы по тому, как ходить по лесу, по тому, как пользоваться компасом, навигатором, как вообще в лесу это все делать, то есть прочесывать и на отклик работать. И в этот момент, собственно, в лес забрасывались совершенно живые люди, абсолютно такие же, которые изображали из себя потеряшек. Это такой эффект присутствия, то есть максимально-максимально приближенные к реальности учения. Я, честно говоря, мне страшно жаль, что было так холодно, потому что это сокращало время работы, и время нервов, и всего остального. Но, тем не менее, действительно были заброшены туда в лес потеряшки, которые, собственно, звонили не на какие-то мобильные, а на 112, просто как вот по… точно так же, как это происходит в реальной жизни. И они звонили и говорили: я потерялся. Я оттуда-то и оттуда-то вышел тогда-то и тогда-то, и вот там-то и потерялся. Ну, а дальше, соответственно, происходил какой-то реальный поиск с привлечением вертолета. Я вам про вертолетчиков очень много рассказывали уже в эфире, есть ПСО «Ангел», в этом году, собственно, появилось это ПСО «Ангел». Это, собственно, вертолетчики, авиаторы, которые вылетают на такие случаи. И в том случае, если у человека есть телефон, в этом году такие вылеты спасли тоже более ста жизней. То есть, более ста человек были вытащены авиацией. И, соответственно, вчера и авиация работала, и пешие группы работали. Вот вчера первый раз в таком масштабе многие сотрудники МЧС, которые руководят, собственно, на местах своими поисково-спасательными отрядами, пожарными частями и гарнизонами, пошли в лес, пошли в холодный лес. И уже все уходили в темноте, то есть не успели, практически никто не успел по светлому уйти. И, значит, до ночи там искали пропавших. Искали на отклик, искали прочесом, делали эвакуацию и так далее и так далее. Это было очень интересно. Я просто хочу вам сказать, что, конечно, многие вещи, которые происходят, условно говоря, между гражданским обществом и государством, не сотрутся никогда. Я имею в виду, противоречия и шероховатости. Ну, просто никогда. Этого не произойдет никогда, потому что очень многие системы выстроены по армейскому принципу, по принципу страшной бюрократии – ну, по многим принципам. Это так называемый порядок, это так называемая система, которая позволяет реагировать на разные вещи исходя из того регламента, который написан. То есть, соответственно, не подключая свой мозг, а подключая некий алгоритм. Это, конечно, страшно пугает, потому что когда человек находится в беде, хотелось бы, конечно, чтобы решение по его спасению… я сейчас не говорю только про МЧС, но и про полицию, и про всех остальных. Я думаю, что в таких историях должны все-таки, конечно, люди в основном исходить из какой-то аналитики, проведенной мозгом. Но это не всегда случается, и здесь, ну, просто очень много народу работает, в таких службах, и, конечно, им нужны регламенты. Но, с другой стороны, эти регламенты не позволяют им выйти за эти регламенты и сделать что-то сверх регламента или сделать что-то сбоку регламента. Я просто к тому, что мы, конечно, будем все работать, все работать будем: и ведомства будут работать, и »Лиза Алерт» будет работать на то, чтобы эта система когда-нибудь появилась и она позволяла сделать так, чтобы человек, который пропал в лесу, у него было как можно больше шансов спастись. Понятно совершенно, что, конечно, граждане совершают огромное количество ошибок, когда идут в лес. Безусловно, это их ошибки, и тут нет никаких сомнений в том, что это их ошибки. Но, тем не менее, таких людей надо спасать, и именно поэтому, собственно, эти учения и происходили. В общем, такой масштаб был первый раз, я первый раз такое видела и надеюсь, что увижу еще раз, потому что здесь работать, работать и работать. Со своей стороны, соответственно, хочу сказать спасибо всем тем, кто вчера участвовал, потому что, ну, это надо иметь железные нервы, чтобы вы понимали, много часов стоять на морозе. Уже мороз потому что. Или находиться в темном лесу, ожидая, пока тебя найдут. А могут и не найти, между прочим, потому что учения очень близки были к реальности. Такая вот история вчера в Московской области была. Спасибо большое всем тем, кто поучаствовал в этой программе. Меня зовут Ирина Воробьева, программа «Блог-аут» прощается с вами до следующей недели.

Ссылка на источник