О.Журавлева ― Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях политолог Сергей Марков. Здравствуйте, Сергей Александрович. С.Марков ― Здравствуйте. О.Журавлева ― Вы знаете, очень много к вам вопросов — что произошло в Турции. Кто хотел устроить военный переворот? Может быть, какие-то силы извне его спровоцировали? Ну, и каковы теперь наши перспективы взаимоотношений? С.Марков ― Моя версия… сейчас скажу. Значит, готовился государственный переворот достаточно давно, но должен он был произойти позже. О.Журавлева ― Да что вы! С.Марков ― Да. О.Журавлева ― Это ваша версия или у вас есть инсайд? С.Марков ― Я основываюсь на публикации турецкой газеты «Хурьет», одной из ключевых газет. И они, видимо, дали логичную версию. У них есть достаточно много подтверждений. Это, кстати, объясняет, почему он так странно прошел. Он готовился позже, но он был как бы сорван. Они вынуждены были пойти по быстрому сценарию, потому что Эрдоган задумал осуществить большую чистку. Эту чистку должна была делать военная контрразведка MİT. Он раньше уже ее под себя поставил полностью, и с помощью ее задумал сделать такую большую чистку. Эта чистка была назначена буквально вот на эти дни, когда сейчас она и происходит. Узнав об этом, заговорщики приняли решение, что если позволить этой чистке произойти, то большинство заговорщиков уже будет уволено и не смогут реализовать этот заговор. И они решили сделать его в ускоренном формате. При этом в заговоре с самого начала участвовали большие генералы, в частности, начальник Генштаба и начальники 2-й, 3-й армии. Но они не решились выступить по этому ускоренному варианту. С.Марков: Все военные перевороты предыдущие в Турции были при американской поддержке О.Журавлева ― Струхнули в последний момент. С.Марков ― Ну, как это часто бывает с генералами. Многие сравнивают это с путчем 44-го года против Гитлера, когда тоже там полковники выступили, а генералы ждали. Но все равно кары коснулись и всех фельдмаршалов: всех расстреляли, повесили, заставили отравиться. И, таким образом, они держали дистанцию, но до конца не было у них проработано, и не смогли они арестовать и путч сорвался. Но была и базовая, фундаментальная причина срыва этого путча – это очень большая популярность Эрдогана и его идей. И, как известно, путч сорвала не только плохая подготовка – то, что не удалось их арестовать – но и то, что миллионы людей были готовы выйти на улицу, лечь под танки и защитить свое видение будущего, которое они связывают с Эрдоганом. Это свидетельствует о том, что в мире растет, во-первых, насилие. И мы должны очень быстро увеличивать свой вооружение, безусловно. А также в мире растет роль идей. А мы по роли идей очень слабые. Наша элита, наше правительство достаточно мало занимаются идеологической работой, пропагандистской работой. Может, кому-то покажется странным – очень мало. У нас формализовано. У нас даже пропаганда делается в таком, знаете, позднесоветском духе, когда зачастую многие пропагандисты сами не верят в то, что они говорят. Среди тех, кто хвалит, условно говоря, власть, довольно много поменяет свое мнение в критический момент. О.Журавлева ― Простите, а вот в этом месте, если можно, поподробнее. С.Марков ― Секундочку! А можно, я закончу? Таким образом, произошла такая попытка переворота недоверченная. Плюс она показала, что огромную роль играют идеи. И, на самом деле, Эрдоган готовил свой переворот, но его опередили, таким образом, этим вот военным путчем. Он воспользовался их поражением и начал делать свой, по сути дела. Сейчас мы являемся свидетелями государственного переворота в Турции реального. Арестовано 9 тысяч человек. Видимо, еще будет больше. Причем среди арестованных большей частью преподаватели университетов, учителя и судьи. Генералов – меньшинство. Почему? Потому что Гюлен работал, прежде всего, в системе образования. О.Журавлева ― В области идей? С.Марков ― Да. В области идей, в системе образования. Я, так сказать, знаком. У нас здесь есть представители Гюлена – работают. Вот мне книжки прислали. О.Журавлева ― Какие идеи-то, хочется понять? Они проповедники чего были? С.Марков ― Идеи… Я бы сказал так: примерно то же, что у нас хотят услышать… У них идеи – у Гюлена и Эрдогана – одни и те же. Просто, знаете, у нас разница между Кудриным и Медведевым в том, что Медведев считает, что он должен проводить либеральную программу, а Кудрин считает, что он – Кудрин – должен проводить либеральную программу. Там то же самое: идеи мягкого исламизма и у Эрдогана и у Гюлена одни и те же. Ну, просто они столкнулись, кто будет лидером в этом деле. Сначала были союзники, но потом Эрдоган начал увеличиваться, ну и пожирать всех своих союзников. Недаром Гюлен оказался на обочине, Давутоглу оказался на обочине. И просто-напросто было задумано это изгнание гюленовцев. Видимо, гюленовцы и участвовали в мятеже. Я скажу, идеологически в Турции несколько главный идеологических блоков. Первое – это мягкие исламисты. Это и Эрдоган и Гюлен вместе, которые просто поссорились друг с другом. Эрдоган, очевидно, оказался сильнее. Второе – это светские, проевропейские, но не демократические силы, скорее ориентированные на либеральный авторитаризм, это военные. У них национально-демократическая партия. За них много – 30% примерно населения за них. Есть процентов 10% исламистов. Есть процентов 10 левых. Плюс еще отдельно — курды. Курды сейчас объединились с левыми. Вот такая примерно у них расстановка. Но мягких исламистов большинство, они победят – мы увидим новую совершенно Турцию. Гюленовцев всех разгромят, выкорчуют, но им легко будет перейти к эрдогановцам, поскольку идейно, они очень сильно похожи друг на друга. С.Марков: Украина – это часть русского мира, всегда она была на протяжении столетий О.Журавлева ― Вам не кажется это странным, что, в общем-то, одна и та же идея берет такое количество сторонников только из-за личности? Ведь, получается, что огромное количество военнослужащих готовы были нарушить присягу, пойти на переворот, что в Турции, в общем, не новость, из-за таких небольших нюансов, кто ими будет руководить в дальнейшем? С.Марков ― Я думаю, что гюленовцы они создали союз со светскими, тоталитарно-либеральными, можно сказать, проевропейскими военными… О.Журавлева ― То есть было все-таки какое-то отличие. С.Марков ― Да-да-да. Они заключили с ними союз. Но Эрдоган тоже мог пойти на такой союз, если бы сложилась обстановка. Американцы в этом очевидно задействованы. О.Журавлева ― Каким образом? С.Марков ― Ну, смотрите, база Инджирлик – это одна из главных баз – там натовцы сидят, американцы, по сути дела руководители базы. Там, конечно, военная разведка… О.Журавлева ― По-моему, руководителя турецкого базы не помешало это снять? С.Марков ― Не помешало, когда выяснилось… Но американцы не могли не знать, что там переворот готовился. Плюс Гюлен, он же, в общем, более-менее подконтрольный американских спецслужб. Они знают, чего он пишет, чего говорят. Они же прослушивают. Поэтому, конечно, американцы знали о подготовке госпереворота. Плюс надо понимать, что 80% бывшего генералитета Турции, если не 90 окончили американские училища и традиционно связаны с американцами. Поэтому американцы сто процентов знали об этом перевороте. Они ему сочувствовали. Они хотели, чтобы военные свергли Эрдогана. Но они не думали, что все произойдет так быстро. Были переговоры Керри – Лаврова. Если вы знаете, они в 18-15 прекратились на три часа. Керри срочно очень много совещался с Вашингтоном по закрытым линиям. По всей видимости, в этот момент американцы получили информацию о том, что переворот начинается по ускоренной схеме. Поэтому сейчас Эрдоган будет, естественно, от них дистанцироваться. Американцы перед сложным выбором. О.Журавлева ― Это не помешало ему совсем даже не дистанцироваться, а получить некую поддержку из Вашингтона своей позиции. С.Марков ― Нет, он не получил поддержки. Они ждали до последнего, что военные его свергнут. Только когда он уже победил, они сказали. А сейчас американцы будут решать: либо сдать своего агента Гюлена, либо пойти на контакт с Эрдоганом. О.Журавлева ― Мы тоже будем решать, но только чуть позже. Это Сергей Марков, политолог со своим особым мнением. Никуда не уходите, мы вернемся после небольшого перерыва. РЕКЛАМА О.Журавлева ― С вами программа «Особое мнение». Это мнение высказывает политолог Сергей Марков, который нам очень интересно рассказал о ситуации в Турции. И вот вы говорили перед перерывом, что американцы, в общем-то, скорее симпатизировали этому перевороту. А им какая радость, если тот же самый мягкий исламизм «назад пуговками», простите? С.Марков ― Но все-таки он их исламист, да? Они устали от непредсказуемости Эрдогана, плюс Эрдоган начал улучшать отношения с Россией резко вдруг против их практически воли. О.Журавлева ― Что тоже довольно-таки непредсказуемо. С.Марков ― Да, тоже непредсказуемо. Плюс Эрдоган, он слишком крутой. Он себя таким султаном уже посчитал. Ну, американцы посчитали, что лучше иметь дело с более предсказуемым, более контролируемым политиком. О.Журавлева ― Мне кажется, американцы, вообще, не большие любители военных переворотов. Народное движение – это еще туда-сюда. С.Марков ― Они очень большие любители. О.Журавлева ― Да? Ну, хорошо. С.Марков ― Все военные перевороты предыдущие в Турции были при американской поддержке. Причем, кстати сказать, Альенде в Чили был свергнут — довольно много — в Аргентине. Очень много американцы работали с военными и совершали перевороты руками армии. И в Турции, во всяком случае, все перевороты были проамериканскими. Этот – тоже проамериканский. О.Журавлева ― Какая радость американцам от того, что там будет более светское государство и экономически будет бодро развиваться Турция? С.Марков ― Они боятся исламистов. Это очевидно. Плюс они не хотят, чтобы лидер Турции имел хорошие отношения с Россией – это тоже. С.Марков: У нас спецслужбы стесняются, скромничают О.Журавлева ― А у нас довольно долго были – и ничего, не чесалось. С.Марков ― Ну, как бы… все-таки они не хотят. Когда у нас были хорошие отношения с Турцией, мы не были в гибридной войне с Америкой. Есть еще один маленький момент – очень мало кто обратил внимание. Вот критические ночные часы. Я не спал, смотрел все это. Был вынужден смотреть, к сожалению, по SNN и ВВС, потому что наше телевидение провалилось полностью в показе этого турецкого переворота. Значит, критические ночные часы, когда Эрдоган был блокирован, он попытался вывести свои людей на улицы. Что сделали американцы в этот момент? О.Журавлева ― Что? С.Марков ― Устами своих СМИ – в частности заглавную роль играл телеканал NBC – они стали распространять дезинформацию о том, что Эрдоган сбежал и просит политического убежища в Германии, тем самым нанеся удар по этой воле сторонников Эрдогана выйти на улицы, то есть прямо играя на стороне военных. О.Журавлева ― То есть, прошу прощения, вы схему как представляете? Обама звонит на NBC срочно… С.Марков ― Да не Обама звонит на NBC. Послушайте, у них же есть свои люди, естественно, на связи с каналами. Они не командуют, поймите. Американская разведка не командует американским телеканалом. Телеканалы заинтересованы передавать то, что их просит передавать американская разведка, потому что за это те в дальнейшем им хорошие сливы сделают, так сказать; защитят где-то, где у них в горячих точках проблема с журналистом. Все каналы заинтересованы иметь хорошие отношения с разведкой. Когда их просят – а плюс еще, если позвонит и сенатор какой-то… О.Журавлева ― Скажите, а у нас так же работают взаимоотношения спецслужб с журналистами? С.Марков ― Так же, но пожестче только. О.Журавлева ― В каком смысле пожестче? С.Марков ― В том смысле, что у них звонит сенатор, а у нас прямо, я думаю, звонит НРЗБ исполнительной власти и говорит: «Вы знаете, вам позвонят…». О.Журавлева ― Синхрончик запишите. С.Марков ― Не-не-не. Там другое. Разведке нужно, чтобы под крышей корреспондентов работала их агентура – это главное, что им нужно. Что касается синхрончика, и так далее, то у нас не прямо разведка, я думаю, а через общие структуры управления это делается. Ну, тоже, в принципе нормально. Но у нас это значительно слабее делается. О.Журавлева ― Почему? С.Марков ― Ну, конечно. У нас спецслужбы стесняются, скромничают. О.Журавлева ― Стесняются!? С.Марков ― Ну, конечно. Не умеют работать со СМИ. О.Журавлева ― Когда полиция приходит с обыском в »Московский комсомолец», не говоря худого слова, и без предупреждения, она ведь не стесняется — нормально приходит. С.Марков ― Это, знаете, грубость… Вот, вы знаете, подростки, когда они грубят – это от стеснительности. Вот наши спецслужбы, знаете, они немножко грубят, зачастую, от стеснительности. Не отработаны модели взаимодействия со СМИ у нас так, как это делают американцы. И возвращаясь к этому сюжету… О.Журавлева ― Ничего не получилось у американцев. С.Марков ― В конечном итоге не получилось, действительно, провалились. Мы же говорим: американцы сильные партнеры, очень сильные. Видим по Украине. В Украине американцы взяли в свою руки полностью управление госпереворотом и полностью посадили свою хунту и полностью – марионеточный режим. И это у них получилось, между прочим. Великолепно сработали. О.Журавлева ― Что-то я не вижу процветания и успеха в результате. С.Марков ― Вы правы тоже! И процветания и успеха нет, что касается жизни Украины. Но кто вам сказал, что хорошая жизнь украинцев была в плане американской разведки? В плане была – плохая жизнь русских. И она плохая. У нас санкции… О.Журавлева ― А у них война идет – ничего себе! С.Марков ― Убивают-то русских, извините меня. В Украине русские убивают русских – это вполне входит в рамки этой работы. С.Марков: Гюлен, он же, более-менее подконтрольный американских спецслужб. О.Журавлева ― А если русских туда не посылать воевать? С.Марков ― Русские там живут. О.Журавлева ― А вы имеете в виду русских в смысле говорящих по-русски людей? С.Марков ― Русских в Украине где-то 70-75 процентов. А раньше вообще всегда это называлось: русские. Вы возьмите советские источники… О.Журавлева ― Малороссы – это называлось. С.Марков ― Малороссы – это как уральцы. На Урале живут русские уральцы. Вот в Малороссии живут русские малороссы. О.Журавлева ― А вы, вообще, не боитесь такие вещи говорить? С.Марков ― Как это? Это историческая истина. Возьмите любой исторический учебник. О.Журавлева – А ―а! Вон оно что! С.Марков ― А что, где-то сказано про украинцев? Там сказано всегда про русских, которые живут на Украине. Украина – это часть русского мира, всегда она была на протяжении столетий. Сейчас принята такая радикальная, резкая попытка их оторвать. О.Журавлева ― Тарас Шевченко просто не знал об том. С.Марков ― Тарас Шевченко прекрасно знал. Он ведь, как вы знаете, на русском язык писал… О.Журавлева ― Он много писал и на украинском. С.Марков ― И на украинском. Украинский язык – это один из исторических диалектов русского языка. Естественно, в России у русского языка очень много диалектов. О.Журавлева ― Возвращаясь к Турции. Если можно, простите бога ради, про роль американцев я уже более-менее поняла. Теперь объясните мне, как быть с этой многоходовочкой, которая получилась: быстрое замирение с Турцией после извинений Эрдогана? С.Марков ― Не произошло замирения. Посмотрите на наши телеканалы. Как они показывают происходящее в Турции? Он что, аплодируют, что ли, Эрдогану? Ничего подобного! Они говорят о тысячах арестованных, они говорят о зачем-то арестованных судьях, журналистах. Посмотрите. О.Журавлева ― А как, разве они могли соврать? Они просто правду говорят. С.Марков ― Нет, секундочку! Они говорят правду, но ту же самую правду можно говорить в другой тональности. Наши телеканалы показывают происходящее в Турции, скорее в тревожной тональности, схожей немножко, я думаю, с европейской, прежде всего, прессой. О.Журавлева ― А скажите тогда, пожалуйста, с туризмом-то как быть в этой ситуации? С.Марков ― По туризму я уже сказал… О.Журавлева ― Народ рванул буквально на следующий день покупать путевки. С.Марков ― Да, рванули, но пока не получается выкупать путевки, потому что чартеров нет. Просто рейсами достаточно дорого летать. Предупреждение нашей власти достаточно простое: «Товарищи, мы открываем курорты без сомнения, – у нас такая договоренность, – но там очевидная проблема с безопасностью». Более того, там сейчас вообще российские власти закрыли возможность летать в Турцию даже регулярными рейсами. О.Журавлева ― Да что вы! С.Марков ― Да. Сейчас закрыто. Сейчас самолеты летят: туда пустой – оттуда с туристами. Только забирают. Я думаю, что это будет открыто через какое-то время. Я думаю, состоится встреча, и там много обговорят совместные меры безопасности. Наши будут потихоньку возвращаться. Я думаю, что чартеры появятся где-то к концу августа первые… О.Журавлева ― К началу августа и Эрдоган приедет в Россию. С.Марков: Идеи мягкого исламизма и у Эрдогана и у Гюлена одни и те же. Просто они столкнулись С.Марков ― Да, приедет мириться, договариваться. Я думаю, что очень серьезное продвижение произойдет вперед. Еще учитывая, что Эрдоган в очень серьезном, нарастающем конфликте с американцами с Евросоюзом. Поэтому, я думаю, что потихоньку будут наши туристы возвращаться. Но наша задача – я вам гарантирую – мы не дадим, не откроем двери полностью для российских туристов, пока не убедимся, что там ситуация с безопасностью более-менее. Сейчас информация идет из Анталии, что, в принципе там переворот даже никто и не заметил, поскольку еще и мобильная связь еще была отключена, и телевидение тоже было, по сути блокировано. Но мы должны убедиться, тем не менее, что там нет больших проблем. Скажу честно, что наш кошмар, о котором мы, естественно, думали все, чтобы не получилось, как в Тунисе, когда игиловцы прибежали, расстреляли всех на пляже. Кто за это будет нести ответственность. О.Журавлева ― Мы продолжим этот разговор, Сергей Александрович. Вы меня в целом успокоили. У нас в гостях Сергей Марков, политолог, и не только политолог. Мы вернемся к этому разговору после перерыва. НОВОСТИ О.Журавлева ― Снова с вами программа «Особое мнение». Это мнение высказывает политолог Сергей Марков. Ну, и давайте, что ли, закончим наконец наши разборки. Насчет туризма. Я знаю, что вы не просто так об этом рассказываете, а вы были только что на совещании. С.Марков ― Да. Я же председатель Общественного совета при Ростуризме. И мы проводили совещание по турецкому направлению. Что мы решили? Еще раз повторяю: нас очень волнует проблема безопасности, прежде всего. Вот эта наша ответственность. И кроме того мы хотим, чтобы не было сбоев с перелетами. Чартеров-то нет, их нужно с других направлений снимать. И пока нет просто реально, физически самолетов для этих чартеров. По проблеме безопасности мы решили, что в ближайшее время несколько человек наших вылетит туда, хороших специалистов по туризму, проведет совместное заседание рабочей группы по безопасности там для того, чтобы определить все-таки, какие есть реперные точки. О.Журавлева ― Скажите честно: может быть, они просто хотят сгонять в Турции на шару? С.Марков ― Они же специалисты по туризму. Им уже надоело летать всюду, поймите. О.Журавлева ― Ну, хорошо, так. С.Марков ― Для людей это работа, это совсем другое дело. И после этого мы хотим собрать совещание представителей турецких отелей для того, чтобы выяснить проблематику, что у них изменилось, не изменилось. И честно скажу, мы считаем, что вопросы большой безопасности – террористы, не террористы – мы не решаем. Мы не сможем. Это большие начальники – Путин с Эрдоганом — будут решать. Но мы хотим под это дело заодно добиться, чтобы прошло изменение в том, что мы называем «мягкая безопасность», чтобы, условно говоря, все были с русским языком там. О.Журавлева ― Вообще все? С.Марков ― Все! Вот хочут они, чтобы к ним российские к ним туристы приезжали – о-ля-ля! – чтобы у вас все там понимали по-русски. Чтобы были няни для русских детей, чтобы все надписи дублировались на русском. О.Журавлева ― А хорошо бы это во всем мире ввести как правило, чтобы я приехал – все по-русски говорили! С.Марков ― Не надо во всем мире. Надо в Турции, Египте, Таиланде и Испании – вот в четырех странах, куда наши ездят больше всего. Где нас хотят принимать массово – вот эти и должны вводить. Плюс нужно сделать так, чтобы не было отравлений. А, кстати, турки неплохую сделали систему. Помните, у них бились автобусы. Когда я узнал, какую они сделали систему, я обалдел. У каждого водителя персональный чип. О.Журавлева ― Да, да, я видела. С.Марков ― Там, как в центре управления полетами, сидит там человек – у него все автобусы, где все это двигается – все это показано. То есть у них система сделана, с этой точки зрения, неплохо. Но отравления есть – это нужно решить. Дикие эти перевозчики, которые куда-то возят – это тоже надо решать эти проблемы. Вот будем заниматься. Но при этом, конечно, прежде всего, скажем: «Товарищи, ездите на наши курорты!» У нас Крым… О.Журавлева ― А на наших вот это все уже решено? С.Марков ― Я только что был в Крыму. Нет, у нас другое решено. У нас всё родное. О.Журавлева ― То есть отравление – и то как-то приятно! С.Марков ― Ну… О.Журавлева ― По-русски все говорят – вот что. С.Марков ― Все же знают, что отравление у нас – лучше, зачастую, чем неотравление в другом месте. Значит, был недавно в Крыму. Вот одна из главных вещей: температура воды где-то на 4-5 градусов выше той, которая в это время бывает в другие года. Ну, это из-за большой жары. Крым готов, так сказать, к встрече. Бардака много. Например, я считаю, что июль – не самое хорошее время для ремонта дороги от аэропорта Симферополя. О.Журавлева ― Да что вы говорите! С.Марков ― Точно не самое хорошее, но тем не менее кто-то решил, что в это время нужно ремонтировать дорогу. О.Журавлева ― Но дороги ж, нужны в Крыму, конечно. С.Марков ― Но не в июле надо ремонтировать. Кстати, недавно подписал бумагу. Надеюсь, в этом году, как мне сказали, вроде бы сработает, а то у них была такая привычка – ремонтировать дорогу между Туапсе и Лазоревской в августе месяце. О.Журавлева ― Тоже хорошее решение. С.Марков ― Вот это у нас такое бюрократическое… как это сказать-то литературно?.. О.Журавлева ― Может, вы еще Собянине намекнете, что не надо ремонтировать всю Москву одномоментно все лето? С.Марков ― Как могу, напоминаю, но он меня не слушает. Знаете, анекдот есть… не то что хороший, а там вопрос: «Найдет ли Собянин тот клад, который зарыл Лужков?» О.Журавлева ― Боюсь, что не в это лето. Есть еще одна тема, которую я очень хотела у вас выспросить. Вы же наверняка все знаете. Вот тут интересуются насчет российских силовых структур. Что между ними происходит? Знаете, боязно… С.Марков ― Давайте по Шеремету сначала? По Украине важный вопрос, чтобы было понятно. Коротко совсем скажу, моя версия. Шеремета убили по ошибке. Убить должны были Алены Притулу. Дело в том, что Шеремет является… О.Журавлева ― Он ехал в ее машине. С.Марков ― Любовником, проще сказать, Притулы. И он встал рано утром, сел в ее машину, и, соответственно… С.Марков: Наше правительство достаточно мало занимаются идеологической работой, пропагандистской работой О.Журавлева ― Что делал каждый день. С.Марков ― И очень важно, что сделал Порошенко после этого. Немедленно побежал в американское посольство… О.Журавлева ― Да что вы говорите! С.Марков ― Да. Казалось бы… Немедленно побежал в американское посольство, сказал: «Давайте всех своих следователей, мы ничего не НРЗБ». О.Журавлева ― А вам, вообще, докладывают из американского посольства в Киеве, кто к ним прибежал. С.Марков ― Ну, докладывают, да тоже, не без этого. Я потом, хотите расскажу про мою историю с американской НРЗБ. В чем суть, так сказать. Дело в том, что начался конфликт. И группировки две, по всей видимости, они решили убить Алену Притулу, и повесить это убийство на Петра Порошенко. О.Журавлева ― То есть вы поддерживаете версию о дестабилизации… С.Марков ― Говорят якобы, что Петр Порошенко очень сильно ругался, так сказать, матюгами на эту Алену Притулу. Дал команду ее по социальным сетям мочить. Чего-то у них там немножко не получилось, не поделили. О.Журавлева ― Сергей Александрович, тормозите. Пока еще очень свежо все. С.Марков ― Секундочку! Не-не, я говорю свою версию. Вы знаете, есть у меня возможность, так сказать… Проверьте меня. О.Журавлева ― Хорошо. С.Марков ― Две группировки, наиболее заинтересованные в ликвидации. Это группировка Саакашвили – Наливайченко, и в этом случае они хотят слить Порошенко, и чтобы Саакашвили победил на новых всеобщих выборах. И в этом случае взрыв устроили офицеры Службы безопасности Украины, которые по-прежнему лояльны бывшему главе СБУ Наливайченко. Вторая группа – это Аваков. Дело в том, что Порошенко хочет снять Авакова, как он снял уже Яценюка. И тогда этот теракт был организован офицерами МВД Украины, или, наиболее вероятно, связан с неонацистскими батальонами «Азов» и »Айдар». Вот вы, уважаемые слушатели, проверите, так сказать, насколько радикальная версия. Есть еще третья, совсем банальная, что Шеремет и Притула взяли деньги… О.Журавлева ― Господи! С.Марков ― На что-то такое у олигархов. Ну, обычное дело все-таки… Вы, может быть, не знаете… О.Журавлева ― Сергей Александрович, я не знаю, и никогда этого не видела. С.Марков ― А руководители Средств массовой информации, бывает, берут деньги, бывает… За участие в информационных войнах в борьбе между различными группировками… О.Журавлева ― Вам, Сергей Александрович, виднее, кто и за что берет деньги. Вы человек опытный, вам виднее. С.Марков ― Я это, к сожалению, тоже это неоднократно видел. По силовым ведомствам. Заканчиваю. Я думаю, есть обычно борьба между силовыми ведомствами – это норма. Во всех практически серьезных странах… О.Журавлева ― Вопрос только в том: кого при этом сажают? И насколько надолго? С.Марков ― Секундочку! У них есть борьба. Но, как правило, сажают тогда, когда кто-то нарушил неписаные правила. Неписаные правило заключается в том, что можно заниматься, насколько я понимаю, крышеванием бизнеса – они все этим занимаются… О.Журавлева ― Вы сейчас, вообще, себя слышите? С.Марков ― Да. Ну что? Слышу. О.Журавлева ― Нормально, в принципе? С.Марков ― Это нехорошо. О.Журавлева ― В принципе да, по неписаным законам – можно. С.Марков ― Но сразу избавиться от этого трудно, потому что крышевание бизнеса пришло со стороны правоохранительных структур на смену крышеванию бизнеса бандитскими структурами. Это же прогресс. О.Журавлева ― До чего дойдет! Уже воспитательницы детских садов начнут крышевать бизнес. С.Марков ― Что запрещено? Запрещено иметь дело с террористами и запрещено иметь дело прямо с организованной преступностью. О.Журавлева ― По-моему, все имели дело… С.Марков ― И вот эти люди как раз попались на том, что они нарушили эти неписаные правила и вступили в контакт непосредственно с оргпреступными группировками. Но задаем вопрос: «Товарищи, а можно ли заниматься крышеванием бизнеса и никогда не вступать в контакт с представителями организованной преступности?» Мне представляется, что это очень трудно, почти невозможно. Поэтому я считаю, что одной из наших линий государственной политики должно быть: постепенно выдавливать крышевание из правоохранительных структур. И я подскажу, что первое надо делать. Первое – снять с крышевания наркобизнес. Он существует только потому, что он получает крышевание со стороны правоохранительных структур. Вот давайте, как мы договорились, по терроризму и непосредственно по бандам – давайте мы договоримся, что для начала хотя бы правоохранительные структуры снимут полностью с крышевания наркобизнеса. Это первый шаг, потом другие шаги. Но надо по ним идти. Вы знаете, я сейчас довольно много в молодежных лагерях участвовал. Вот я могу вам сказать: уровень критичности оказался – для меня было сюрпризом – значительно выше, чем я думал. Вспомните эту истории на »Территории смыслов» по поводу ипотеки этой девочки. И много других случаев было. И суть в том, что люди примерно так рассуждают: «Мы за власть, мы за Владимира Владимировича Путина, мы против американцев, но слушайте, ну прекратите ничего не делать! Почему?..» О.Журавлева ― Так какая же это власть, если она ничего не делает? Как за нее можно выступать? Парадоксы русской души. С.Марков ― Не парадокс это! Люди за власть… люди любят какую Россию? Которая должна быть. Люди любят власть… О.Журавлева ― Трижды – которая будет! С.Марков ― Люди любят власть, которая должна быть, и как гарантия стабильности. Люди понимают, что нет сильного президента – и все распадется, развалиться. Но как действуют правительственный структуры – губернаторы, мэры, министры – людей уже раздражает до невозможности. О.Журавлева ― Слушайте, этих людей назначает та же самая власть. С.Марков ― Да, но они понимают, что ответственность эту, они считают, президент несет в маленькой степени. Вот так вот. О.Журавлева ― Почему? С.Марков ― Ну, вот так они считают, люди. Глас народа – глас божий! При этом у них вопросы простые к правительству. «Вы дорогие почему не строите? Ну, почему вы их не строите?» Простой вопрос. О.Журавлева ― Вам в Симферополе не понравилось. Строят же дороги. В Москве вам тоже не нравится? Вот капризный такой. С.Марков ― Строят, но не в июле в Симферополе. Дорогие должны строиться, но нельзя ремонтировать каждый год эти тротуары. Так вот, еще раз повторяю. По здравоохранению. Как так возможно? Огромные очереди, и при этом мало подготовки новых врачей, нищенская у них зарплата. И при этом еще кого-то увольняют, специалистов… О.Журавлева ― Сергей Александрович, нет у меня для вас другой страны. С.Марков ― Это будет одной из важнейших проблем этой избирательной кампании. Она более будет остро стоят, честно говоря, чем я думал. Вот для меня новость этого лета. О.Журавлева ― О новостях этого лета мы говорили с Сергеем Марковым. Политолог со своим особым мнением был у нас в гостях. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!

Ссылка на источник