О.Журавлёва ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Здравствуйте, Дмитрий. Д.Муратов ― Добрый вечер. О.Журавлёва ― Скажите, пожалуйста, а что за козырь в рукаве у Виталия Мутко? Почему он так неистребим? Как вам кажется? Д.Муратов ― А почему вы думаете, что он неистребим? О.Журавлёва ― Ну, вот, например, скандалы были спортивные. Большие были скандалы. Даже Владимир Владимирович говорил о том, что надо всех там, кто причастен, и так далее. А теперь вот Мутко перестает быть министром и становится вице-премьером по спорту. Д.Муратов ― Ну, послушайте… О.Журавлёва ― А его заместитель становится министром. Д.Муратов ― Послушайте. У нас всегда перед повышением следует забытье. Мы это встречали на современной территории в современное время неоднократно. Я точно не знаю, что происходит с Мутко. Но когда Мутко сделал всё, чтобы Олимпиада 2014 года была большим праздником кроме, к сожалению, хоккейного проигрыша, то эта заслуга ему еще долго будет помниться. А вот дырки, в которые просовывали мочу, уже начинают эту заслугу перевешивать. А снимать Мутко сейчас, когда на него работает великолепный менеджер строительного комплекса, который, несмотря на воровство среди губернаторов, продолжает строить стадионы… Вы знаете, что… О.Журавлёва ― Ну, в Петербурге как-то очень грустно всё. Д.Муратов ― Ну, подождите-подождите. В Петербурге тоже сейчас всё пошло какими-то темпами. Вы знаете эту прекрасную акцию, когда вице-губернатор себе офис оборудовал там, в этой Арене петербургской. И сейчас, конечно, перед Чемпионатом мира очень сложно менять человека, который уже ни за что не будет отвечать, а будет приблизительно 2 года (так в российской бюрократической традиции заведено) говорить «Ну, извините, сейчас я пока только расчищаю грехи своего предшественника». Нет времени расчищать грехи предшественника – осталось до того, как UEFA приедет принимать все арены, подъездные пути… Планируется бесплатный проезд болельщиков между городами, где будут проводиться матчи. Это всё, по большому счету, завязано на одного человека и на его команду. Если вместе с ним эта команда уйдет, на кого полагаться? На губернатора Меркушкина? А на кого? На Полтавченко, который вот это вот всё?.. О.Журавлёва ― Возникает вопрос с кадровой политикой. Д.Муратов ― Это согласен. Вот тут я целиком согласен. Но именно вопрос кадровой политики приводит к тому, что пусть уж Мутко всё доделает за собою, разгреби за собою всё. Мне кажется, что такова логика. О.Журавлёва ― А тогда зачем его из министров-то выгонять? Д.Муратов ― Видите, министр – это, все-таки, история одна. Это в большей степени история спорта высоких достижений, спорта федераций, где всё провалилось. Теперь вице-премьер – это тот человек, который глубоко знает строительство к Чемпионату Мира. Это будет точкой. Мне кажется, что в этом смысл. Мне кажется, что смысл в этом. У нас никогда перед саммитами АТЭС, перед Олимпиадой, перед Олимпиадой в Сочи, перед Универсиадой никогда не делали резких изменений среди тех людей, которые делали имиджевые, гигантские мероприятия. О.Журавлёва ― Как бы они их ни делали. Д.Муратов ― Ну да. Начальников… Ну, например, ответственного за строительство дельфинария, например, во Владивостоке снимают, а губернатор остается, и куратором стройки тогда был, как вы помните, вице-премьер Игорь Шувалов. Теперь для того, чтобы хоть что-то сдвинуть с места и каким-то образом надавить на губернаторов, которые всё время вымогают деньги при средней цене строительства стадиона… Знаете, как… построила вместе с татарским правительством стадион к Универсиаде в Татарстане? Он стоил в районе 12-14 миллиардов рублей. И уложились в эту сумму, и построили стадион. И вы видели, какие соревнования прошли, и последний Чемпионат Мира по водным видам спорта. А сейчас цены на стадионы 16, 18, 22, 24, до 30-ти доходит. Вице-премьер нужен, чтобы а) достроить, б) денег не давать. Д.Муратов: Нам пытаются доказать, что без крови ничего у нас в стране не получится О.Журавлёва ― Хм. Д.Муратов ― У министра спорта, конечно, таких полномочий нет. О.Журавлёва ― А у Мутко получится на этой должности, вы думаете? Д.Муратов ― Я не знаю. Правда, я не знаю его лично, я не знаю его деловых качеств. А кадровая логика – она ровно такова. О.Журавлёва ― Ну, тогда про кадровую логику еще один вопрос. А у Бастрыкина есть такой козырь, из-за которого он пройдет любые сложности? Д.Муратов ― Это очень сложный вопрос. Атака на Бастрыкина идет давняя последнее время. Ну, например, несколько редакций (в том числе наша) с месяц, наверное, назад получили указ с прошением об отставке Бастрыкина, зарегистрированный в канцелярии президента. Но это была фальшивка, потому что это был указ об отставке, но там было написано «В.И.Маркина». А предоставил этот указ, действительно, Бастрыкин. Так вот кто-то, желая быстрой смены председателя Следственного комитета, затер в реальном атрибутированном листке из канцелярии президента и осталось вместо прошения (или доклада) Бастрыкина об отставке. Дальше было написано «Об отставке В.И.Маркина». «В.И.Маркина» убрали, и всем распространили эту штуку. Мы ее проверили. Очень быстро поняли, что это фальшивка. Но такие фальшивки – конечно же, они являются симптоматичными. Это фальшивки, которые, как бы, подмигивают, что какая-то тенденция уже существует. О.Журавлёва ― Ну, сегодня Forbes намекает, что отпуск не отпуск, чего-то вот есть такие сведения. Д.Муратов ― Выйдет из отпуска, не выйдет из отпуска. Как всегда. У нас… У нас же, ну, поскольку нет политики (есть только кадровая политика), я понимаю, с чем это связано и с чем связаны эти намеки. Осторожно скажу, что люди, задержанные по делу Шакро Молодого, в том числе руководитель Управления собственной безопасности Следственного комитета, бывший охранник Бастрыкина Максименков, и другие сотрудники Следственного комитета (Никандров и другие), они по тому, что известно мне, начали давать показания. Показания эти, скорее всего, сложно выяснить в Лефортово, в самой мрачной на сегодняшний день по своему режиму и гнету над людьми, в том числе гигиеническому гнету (читайте Зою Светову и отчеты правозащитников Масюк, Меркачевой и Каретниковой, да?)… Я, кстати, очень жалею, что эти люди могут покинуть ОНК, поскольку они… О.Журавлёва ― Ну, сроки все выбраны, уже всё. Д.Муратов ― Ну, просто они реально были за права заключенных, а не за права тюремщиков. В этом смысле ОНК. В том, чтобы это не было дополнительно… Тюрьма и так наказание – не надо делать в нем дополнительного наказания с помощью власти тюремщиков. О.Журавлёва ― Так возвращаясь. Д.Муратов ― Так вот, возвращаясь. Эти люди начали давать показания. Эти показания, скорее всего, не являются официальными данными на допросе и подписанными «С моих слов записано верно. Такой-то, такой-то». Скорее всего, это показания по косвенным свидетельствам и свидетельствам членов ОНК, полученные под воздействием особого вида препаратов. Эти препараты растормаживают психику. Они часто заставляют людей говорить то, что от них хотят услышать. Но очень часто эти, такие вот грубые сыворотки правды, как их называют, используются не профессионалами, а людьми для быстрого доказательства своей правоты. Думаю, что в этих показаниях упоминаются фамилии различных чиновников, руководители Следственного комитета, а также окружение господина так называемого Шакро Молодого как минимум о некоем сотрудничестве. Не буду говорить, есть в нем бизнес-составляющая или нет – мне пока доподлинно это неизвестно. Возможно (и я уверен в этом)… Даже не »возможно», а, вот, я уверен в этом, что слухи о Александре Бастрыкине связаны с утечками из тех показаний, которые дают сейчас его бывшие сотрудники и ближайшие подчиненные, находящиеся в Лефортовской тюрьме. О.Журавлёва ― Мы продолжим разговор в том числе и о Следственном комитете с Дмитрием Муратовым, главным редактором «Новой газеты». Никуда не уходите – мы скоро вернемся. РЕКЛАМА О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты», который, мне кажется, имеет долгую историю отношений с Следственным комитетом. Д.Муратов ― И Следственный комитет имеет… О.Журавлёва ― …долгую историю отношений с Муратовым. Д.Муратов ― Да. Д.Муратов: Павлов пострадал не от киевской диверсионно-разведывательной группы. У него было множество своих интересов О.Журавлёва ― Я хотела вас спросить. Вот, судя по тому, что вы рассказываете вот эти туманные картины, которые из Лефортово к нам приходят… Они сейчас не могут быть более ясными, я так понимаю. Они говорят о том, что есть некая сила, которая с удовольствием нынешний Следственный комитет разнесла бы в клочки и не оставила бы там камня на камне. Д.Муратов ― Ну, я не знаю, что это за сила, Оль. Вот, если знаешь, скажи. О.Журавлёва ― ФСБ. Д.Муратов ― Да. Имея в виду, что верхушка ФСБ, которая в том числе курировала Следственный комитет, сейчас убрана президентом и оказалась она, ну, в очень серьезных, но, все-таки, охранных структурах, в том числе генерал Феоктистов возглавил Службу безопасности в Роснефти. А у команды, которая сейчас пришла, безусловно, никаких сомнений. Есть карт-бланш, указание президента, прямое указание: «Реализовывайте все те дела, которые не были реализованы, которые вы всё копили-копили. Давайте уже их реализовывайте». И мы увидели одно за другим… О.Журавлёва ― И в том числе верхушка СК. Д.Муратов ― И мы увидели одно за другим эти дела: с Захарченко, с рядом высокопоставленных сотрудников полиции (кадровые изменения там). Конечно, снесенное фактически всё ближайшее окружение Бастрыкина в Следственном комитете. И показания, которые начали давать. Хотя, вполне вероятно (и я это с очень высокой степенью предположение говорю) с использованием незаконных средств дознания. Тем не менее, это дает такие результаты. О.Журавлёва ― Можно я просто спрошу? А, может, это хорошо, если они доведут дело СК до победного финала? Д.Муратов ― Это уже всё было, Оль. Значит, я прекрасно помню, как все радовались, когда на смену ежовщине пришел Ягода или наоборот (сейчас я могу спутать), на смену тому и другому пришел Берия, и все очень радовались, что одно сменяет другое. Пока не будет нормального гражданского контроля над спецслужбами… Извините, скажу вам старую банальность из 80-х годов: «Пока не будет гражданского контроля над специальными службами, пока не будет понятно, что спецслужбы работают на общество, а не на корпоративный интерес, до тех пор мы будем обо всем этом только гадать». Пока они подчиняются одному человеку, главнокомандующему. Ну, вот, те процессы, которые идут, они не простые. Многие из них позитивные, а многие, извините, находятся уже за гранью, безусловно, за гранью законных средств получения информации. О.Журавлёва ― А, вот, такая симпатичная штука как опричнина, расширение границ государства. Вот сейчас мы уже там битые 2 недели обсуждаем достоинства и недостатки Ивана Васильевича Грозного. Скажите, а почему из Москвы никто, так сказать, из видных деятелей не поехал открывать памятник-то? Д.Муратов ― А любое открытие памятника, Оля, является медийным предприятием. О.Журавлёва ― Так очевидно, что надо было там как-то попиариться. Д.Муратов ― Трибуна стадиона, граффити, митинг, медиа, ну и открытие памятника, конечно, тоже (на нем же можно разное написать). Доска Маннергейма в чистом виде сервер, через который мы можем наблюдать отставки глав администраций, взаимоотношения между элитами Питера и Москвы, да? О.Журавлёва ― А мост Кадырова? Д.Муратов ― А, конечно. Мост Ахматовой. О.Журавлёва ― Да. Д.Муратов ― Да-да. Конечно, это безусловно. Поэтому это предприятие медийное. Все медийные предприятия у нас контролируются на самом высоком уровне Администрацией президента и, скорее всего, во многом, наверное, как я предполагаю, президентом. Раз не было команды «Нет», но и не было команды «Да», всё происходит как в фильме «День выборов». О.Журавлёва ― По собственной инициативе? Д.Муратов ― Ну уж нет, не по собственной. Просто не было отмашки, что это будет федеральным мероприятием – ну, типа, вы там у себя решайте. Помните, как в »Дне выборов»? Губернатор всё орешки ищет на столе, говорит: «Чего мне не звонят?» — «А чего они хотят?» — «Не знаю, чего они хотят» — «Вот, ты не знаешь, и я не знаю, чего они хотят». Вот, никто не знал, чего они хотят, и пришли выстроились у нас в ряд несколько мракобесов – Проханов, Кургинян, чрезвычайно странный губернатор Орловской области господин Потомский, который на каком-то Дне города рядом со своим министром спорта он у него, значит, штанги гнул, такие ломы гнул об голову. Ну, вот, приблизительно такая команда. О.Журавлёва ― Ну и Залдостанов там же наш любимый. Д.Муратов ― А, вот! Да, да, да. И запахло серой, и появился Залдостанов, да. В чем смысл вот такой бодяги вокруг Грозного? В чем смысл высказываний Мединского о том, что давайте поставим историю на службу политике? Смысл в том, что, конечно, восстановление в полном объеме светлого облика Сталина, первый шаг к этому – это такое вот оживление, гальванизация царя Иоанна Грозного. Уже все эти люди – вот, залдостановы, кургиняны, весь этот Изборский клуб, все те, кто претендует на формирование общественного мнения в нашей стране – они считают, что Грозный – это человек, который пытками сделал то, что сами люди не могли дать своей вере. Сами люди свою плоть не умерщвляли, сами люди себя не истязали, сами люди не приносили себя в жертву господу. Тогда пытками им помогли это сделать. Пишет у нас замечательный абсолютно исследователь – почитайте – Борис Кнорре. Это очень точный, очень важный взгляд на вещи. Оправдывается опричный террор и вообще оправдывается террор как богоугодное дело. Если сейчас часть людей Сталину предъявляют в укор пытки, то теперь можно сказать: «Да вы не поняли! Пытки служили народу и Христу». Но это же неправда. Это же не так. Тот-то пытал и шел на пытки сами, а эти-то пытают других. Но вот этой тонкой разницы-то пытаются не говорить. Исключили восьмой том Карамзина… О.Журавлёва ― Мне кажется, хитро. Д.Муратов: На войне надо кого-то обязательно канонизировать Д.Муратов ― Посмотрите… О.Журавлёва ― Мне кажется, хитро. Люди по-простому на это смотрят. Д.Муратов ― По-простому я вам скажу так. Очень хочется власти и неограниченной над людьми. Всё написано у Сорокина. Очень хочется собачью голову опричника на радиаторе Мерседеса – вот, вся их мечта. О.Журавлёва ― Мило. Мило. Вот, Дмитрий интересуется: «Не закатилась ли еще звезда доктора нашего Мединского?» А мне кажется, что как раз нет. Ну, кстати, вот, он-то мог бы поехать на открытие памятника. Чего уж ему не поехать-то? Д.Муратов ― Ну, господин Мединский уже зачем-то съездил на открытие памятника Сталину. И, конечно, я думаю, почему-то вместе с Владимиром Васильевым, тогда возглавлявшим фракцию «Единая Россия» в Думе (по-моему, это было где-то под Ржевом, в каком-то селе, где стоял этот памятник). И они поехали, после открытия там возле него сфотографировались. Я думаю, что в то время, когда там президент страны кто угодно, но точно не сталинист, потому что из-за него развивается Бутовский стадион, он и Собянин, все-таки, сделали всё вместе с администрацией… О.Журавлёва ― «Бутовский полигон» вы имеете в виду, музей? Д.Муратов ― Да-да-да. С московской мэрией и администрацией президента музей ГУЛАГа. И то, что был проведен по его решению администрацией и московским правительством конкурс на памятники, на углу Садового кольца и Проспекта Сахарова будет стоять памятник жертвам сталинских репрессий. Это приходит, конечно, в резкое противоречие. О.Журавлёва ― Послушайте, но это шизофрения. Ведь, правда. Д.Муратов ― Это так. И это абсолютно так. Нужно играть на… О.Журавлёва ― А на чьей голове? Д.Муратов ― А, вот! Сейчас. Вот, понимаете, мне кажется так. Ну, мысль запутанная, но шизофрении не будет. Оль, извини. Вот, смотри. Мне рассказал (с Венедиктовым мы это слушали), рассказал Горбачёв. Его прислали в село, где были раскулаченные и которые очень пострадали от местных начальников. Страшно пострадали, многие погибли в ссылке, забрали имущество, умирали дети. И, вот, с решениями XX-го съезда КПСС молодого выпускника МГУ прислали в это село к раскулаченным рассказывать про решения XX-го съезда, развенчавшего культ личности. Женщина из раскулаченных, исстрадавшаяся, встала и говорит: «Миша, не надо нам сказки эти рассказывать. Это он заплатил им, начальничкам нашим, за наши слезы». И когда в стране сейчас мы видим, как президент отказывается от своей элиты, расторгая с ней контракт, одного за другим отправляя всех в отставку, когда всё внимание народа нужно оттого, что происходит с бюджетом, со здравоохранением, с пенсиями, что происходит с материнским сейчас капиталом, с уменьшением расходов на все социальные проекты (я уж даже не говорю про майские указы), можно сказать, это местные начальники виноваты (вот для этого). Вот для этого нужен мститель за народ. О.Журавлёва ― Владимир Владимирович Путин как мститель за народ. Это особое мнение Дмитрия Муратова… Д.Муратов ― Не, товарищ Сталин как мститель. О.Журавлёва ― И товарищ Сталин как неуловимый мститель за народ. Д.Муратов ― Да. О.Журавлёва ― Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Мы вернемся после небольшого перерыва. НОВОСТИ О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Еще один вопрос последних дней: почему смерть одного из командиров самопровозглашенной ДНР вызвал такой резонанс? Во-первых, там много кого убивали, простите. И менялись там всякие начальники. Что с Моторолой-то такого особенного? Д.Муратов ― Оль, я только одну фразу, можно, договорю? О.Журавлёва ― Да. Д.Муратов: Образовался конгломерат между криминальной частью правительства Украины и бандитским режимом в ДНР и ЛНР Д.Муратов ― Вот, по поводу, почему Сталин и почему Грозный, и почему такое внимание ко всему этому. Мне кажется, что исподволь возвеличивание палача Грозного и возвеличивание палача Сталина должно приучать народ, что без крови ничего у нас в стране не может получиться. Кровь – она полезная, и проливание крови является делом государственным и патриотическим. Вот этот полный уход от гуманизма, от сбережения народа вот к этому и вот эти люди, вот эти все коллективный Залдостанов, вот эта приходская Изборская школа притянула к этому религию, которая, еще раз говорю… О.Журавлёва ― Которая вообще-то христианство. Д.Муратов ― Которая вообще-то христианская. И он-то проливал кровь за людей, а не кровь людей за себя, то, что хотят сейчас сделать они. Нам пытаются доказать, что без крови ничего у нас в стране не получится. Вот это самая злая и омерзительная мысль, которую нам пытаются втолковать и памятниками Грозному, и возвеличиванием Сталина. О.Журавлёва ― Ну, возвращаясь к не менее кровавой истории. Там крови было много и, кстати говоря, одна из главных была такая пропагандистских идей, что вот кровавый киевский режим начал бомбить своих и расстреливать своих граждан, и вот поэтому туда поехали наши замечательные… Тот же Павлов – это же российский гражданин. …наши замечательные патриоты, которые захотели защитить там русский мир и несчастное население. Почему вот этот герой русского мира оказался таким значительным? Д.Муратов ― Ну, видите, надо кого-то на войне обязательно канонизировать. Когда была чеченская война, вышел фильм Невзорова «Псы войны», где люди, очень похожие на Моторолу, были теми, кого можно противопоставить чеченским вооруженным до зубов боевикам, и только таких, а не призывников. Это была канонизация вот этой части вооруженного человека. Павлов пострадал, я уверен, не от киевской диверсионно-разведывательной группы. У Павлова было множество своих интересов. Они все (эти люди, возглавлявшие какие-то свои отряды) постепенно обрастали хозяйством, постепенно обрастали своими финансовыми потоками. Такие интересы были, например, у господина Павлова в Абхазии. Абхазию вообще многие из вот этих людей с позывными, которые возглавляли подразделения в ДНР и ЛНР, они считали своей вотчиной, такой же непризнанной республикой как они сами. Они пытались по некоему, как им казалось, старшинству отжимать там какие-то активы. У него был конфликт в Абхазии. Ну, кстати говоря, надо еще дополнительно проверять, но есть уверенное предположение, что человек, подорвавшийся возле абхазского телецентра, он не телецентр взрывал и не шахидом был. У него случайно взорвалось взрывное устройство, а был он одним из приближенных господина Павлова, у которого был позывной Моторола. Я вам так скажу… Д.Муратов: Теперь вице-премьер – это тот человек, который глубоко знает строительство к Чемпионату Мира О.Журавлёва ― Я прошу прощения, я сегодня прочитала, что вместе с Павловым в том же лифте погиб его охранник, про которого чего-то вообще никто не вспомнил. Д.Муратов ― Да. Еще раз хочу вам сказать. Значит, все отлично понимают, что подъезд, в котором живет Моторола, лифт, в который ходит Моторола, путь к подъезду, которым подъезжает Моторола, все они просматриваются и охраняются, потому что большинство из нынешних вот этих полевых донецких и луганских командиров, они уже охраняют сами себя. Сам себя охраняет Захарченко – это вся его миссия как руководителя ДНР фактически в большей степени. То же самое было у Павлова, потому что основная власть, конечно, уже не у этих людей, которые потихоньку занимались бандитскими бизнесами. О.Журавлёва ― Я прошу прощения, Дим, а вот мысль о том, что именно Павлов был одним из важных свидетелей по делу о катастрофе «Боинга»? Близка такая мысль? Д.Муратов ― Я понимаю, что очень многие из людей, которые были близки со Стрелковым (а Павлов был), они, конечно, что-то знают о »Боинге». Но я не думаю, что это связано с этим. Я думаю, что это связано… Еще раз. Вот, я хочу это подчеркнуть. Там образовался конгломерат между криминальной частью правительства Украины и бандитским режимом в ДНР и ЛНР. Ну, вот, вы не знаете, а мы сейчас готовим материал (я даже автора его сейчас называть не буду). Но на территории, например, Донбасса работают две табачных фабрики, одна в Донецке, другая в Дебальцево. Через Киев эти сигареты, произведенные там под мировыми, причем люксовыми брендами, они идут в страны Европы и в саму Украину. Торговля углем, цветными металлами, торговля вот этой так называемой контрабандой – она там абсолютно процветает. О.Журавлёва ― Послушайте, а Россия вообще там играет какую-то роль? Д.Муратов ― А вот. Вот это очень важная вещь. И Россия когда поняла, что, на самом деле, это оффшорно-бандитские, помешанные еще, конечно, тоже на приходских знаниях с такими представлениями о своем небесном покровителе, да? Вот такой вот странный конгломерат. Россия в это дело, как мне кажется, врубилась. Вся власть перешла фактически в ЛНР и в ДНР от вот этих людей, которые выставляли, что они народные лидеры, за ними пошел народ, за ними пошел Луганск, за ними пошел Донецк… Нет. Там находятся серьезные военные инструкторы. Хотите, назовем их »отпускниками», хотите, назовем их как-нибудь иначе. Как их правильно называть, я не знаю. О.Журавлёва ― Путин уже подтвердил, что там и войска. Д.Муратов ― Я не знаю, как их правильно называть (этих людей). Но власть, конечно, находится у них. Там строится вместо бандитского ополчения… У украинцев было то же самое – батальон «Торнадо» украинский зверствовал на территории Донбасса, эти, значит, бесчинствовали на территории, собственно, своих регионов. Но туда пришли совсем другие люди и там сейчас строят абсолютно современные и в Луганске, и в Донецке, абсолютно современные армии. Вот, реально современные армии. О.Журавлёва ― А какой может быть итог? Русский мир? Д.Муратов ― А время полевых командиров и время вот этой самой идеологии про русский мир, агрессию, «Дойдем до Одессы, возьмем Киев, а следом у нас по пути в Европу», это всё закончилось. Это такая армия, которая готова будет оборонять и наступать, если нужно. О.Журавлёва ― И что? И какой результат у этой армии должен быть? Д.Муратов ― Эта армия там построена, как понимаю эту логику я, для того чтобы до того, как выполнены будут всё более и более отдаленные от нас Минские соглашения, не произошло одностороннее со стороны Украины поглощение ряда, как пишут, районов Луганской и Донецкой областей. О.Журавлёва ― То есть чтобы вот сейчас на переговорах нормандских был какой-то козырь, надо держать Донбасс в таком состоянии? Д.Муратов: Есть карт-бланш, указание президента: «Реализовывайте все те дела, которые не были реализованы» Д.Муратов ― Надо держать Донбасс в таком состоянии, не давать… Вот смотрите, Захарченко говорит «Сейчас мы отомстим». Но ничего, никакой мести не происходит, потому что никакие силы, никто ничего ему не дает, потому что на ужине, который сегодня будет в Берлине, президент страны (России) будет говорить «Ребята, мы свою часть Минских соглашений прошли, мы ни на кого не нападаем, а вы у себя в парламенте до сих пор закон об особом статусе ряда регионов Донецкой и Луганской областей не приняли. А это ваша часть Минских соглашений. Теперь будьте добры, расскажите, пожалуйста, а вы сделали домашнее задание или нет?» А вот эти полевые командиры, которым страшно важно, чтобы вот эта вся часть была оффшорной, такой, бандитской зоной, постоянно поддерживать вот эту самую войну, поскольку это дает гигантский козырь в торговле… Они – вооруженные люди, которые контролируют все торговые пути. Вот этих людей по одному выбили, убили. И больше нет. О.Журавлёва ― И в конце концов, они кончатся все. Д.Муратов ― И в конце концов, эта ситуация становится, вполне вероятно, для России более управляемой. Но приводит ли она к миру, вопрос. Я на него не отвечу. О.Журавлёва ― Это начинает походить просто на настоящую оккупированную территорию, простите. Д.Муратов ― Ну, вот так. Как произошло, так произошло. О.Журавлёва ― Еще один вопрос, который меня занимает. Как вам кажется, письмо матери Алексея Пичугина о помиловании сына имеет какой-то шанс на адекватное прочтение, на какую-то реакцию? Д.Муратов ― Ну, я думаю, что да. Видите, никто не отменял вот такую искренность, и никто не отменял, когда пишет пожилой человек, внимание людей, которые принимают решения. Насколько я сегодня прочитал в »Топе» новостей Яндекса, уже сказали, что это письмо прочитано в Кремле. Там не указано, кем. Но хорошо. О.Журавлёва ― Там много всяких людей. Д.Муратов ― Хорошо-хорошо. Тем не менее, раз это стоит такой вот важной правительственной новостью, я буду на это рассчитывать. 77 лет Анне Николаевне, она не самый здоровый в мире человек. Я хорошо ее знаю, я знаю ее больше 10-ти лет. Она человек, у которого, вот, свет ясный в окне с малопонятными доказательствами, добытыми неизвестно каким путем, Алексей Пичугин, который человек больной, у которого большие проблемы с ногами и который 13 лет сидит в особых условиях. Он сидит в тех лагерях, где содержатся приговоренные к пожизненному заключению. Два раза в год она может съездить к нему в Соль-Илецк, говорит только по телефонной трубке через стекло. Пичугин стал или был (я точно не знаю)… Но, во всяком случае, вот эта динамика в нем была (мы это понимаем по письмам). У нас есть сотрудники, да и в разных редакциях они есть, которые с Алексеем Пичугиным переписываются. Мы получаем от него письма, полные размышлений как раз об этом. Я думаю, что любой человек заслуживает помилования после тех испытаний, которые он прошел. Больше того, что еще, конечно, потрясло Анну Николаевну и она проявила инициативу выступить с этим письмом? Видите, он же сейчас находится рядом с ней, он находится здесь, в Москве, в следственном изоляторе. Ну, буквально в 10 минутах, если вызвать… На общественном транспорте в 40 минутах, а если так, то несколько минут доехать. И никакой возможности повидаться с ним нет. И когда его доставят в Соль-Илецк, тоже неизвестно. И кроме того, ведь, у него были члены СПЧ (я хочу напомнить), которые сказали ему «Напишите». Бабушкин и Михаил Александрович Федотов сказали «Напишите прошение о помиловании». Прошение о помиловании у нас же читает президент. Но оно попало к губернатору Оренбургской области и дальше никуда не пошло, он на нем написал «Отказ». Почему губернатор Оренбургской области? Он что, по Конституции у нас что, занимается помилованиями? Нет. И я думаю, это тоже привлечет внимание людей, которые принимают решения о помиловании, в данном случае президента. Я рассчитываю, что вот когда это пишет мама, то это совсем другое, чем это делают, например, даже адвокаты. О.Журавлёва ― Блажен, кто верует. Д.Муратов ― Я. О.Журавлёва ― Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» был сегодня со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Ссылка на источник