О.Журавлёва ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев. Здравствуйте, Павел Николаевич. П.Гусев ― Добрый вечер. О.Журавлёва ― Дмитрий Песков говорит, что он не в курсе, будет ли баллотироваться Владимир Путин на следующих выборах. Но вы-то, наверняка, знаете? П.Гусев ― Нет, я не настолько близок и приближен. Хотя, в разговоре с вами еще несколько лет назад мы с вами одну и ту же тему поднимали по поводу моего участия как… О.Журавлёва ― Доверенного лица. П.Гусев ― Да, да. О.Журавлёва ― Я это помню хорошо. П.Гусев ― И я помню. Не забыл. И в данной ситуации, конечно, я ничего близко не знаю, но могу предполагать. Я больше, чем уверен, что, конечно же, нынешний президент Владимир Путин будет участвовать в выборах. Это безусловно. Потому что на сегодняшний день есть стопроцентная гарантия, что он останется при власти, у власти и будет избран, потому что… О.Журавлёва ― Вы, вот, аккуратно говорите. Вы не говорите, что его выберут. П.Гусев ― Я говорю как, вот, получилось в данной ситуации. Дело в том, что это 100%. Потому что если сейчас выставлять даже новую какую-либо фигуру, даже очень интересную от власти, она может получить, ну, достаточно уязвимые проценты по избранию. Очень уязвимые. Тем более если вдруг там будут такие задорные как Навальный или такие, там, активные как Явлинский, который сейчас пытается говорить о своих ошибках в регионах, а ему об этом все говорили перед теми выборами в Думу, что надо в регионах работать. Так вот я абсолютно уверен, что развитие будет… Я уверен и мне кажется так, что он будет избран. А дальше будет очень хороший вариант, то, что сделал Ельцин. Будет некий преемник, который через год-полтора-два будет рекомендован всем нам, и под улюлюканье толпы и радостные возгласы будет избран, как был избран Владимир Путин. Я думаю, что это самый легкий вариант повтора того, что было в истории в 1999-2000-х годах. И это прошло, пройдет сейчас и это достаточно надежный, в принципе, близкий к тому, что это законодательно ничто не нарушается и ничего не нарушается. А надежность и гарантия стопроцентная, что будет человек из ближнего, из дальнего, из нового, непонятно какого круга. Сейчас гадать… Вот, чем больше сейчас говорят там Дюжев, еще какие-то, еще Иванов, Сидоров, Петров, всё ерунда. Никто никогда еще 100% не угадал, что задумал Владимир Владимирович Путин. Всегда говорили о разных назначениях. Вот, кто будет тем-то, тем-то? А приходил совсем другой человек неожиданно и совершенно… Даже осмыслить нельзя было зачастую, что может появиться этот человек. Вот эти его кадровые решения – они в данной ситуации, мне кажется, и будут главными после 2018 года. О.Журавлёва ― Я правильно поняла, что, придя к власти по результатам выборов, Путин не будет весь срок отбывать? П.Гусев ― Да, совершенно верно. Я думаю, что он для себя наметит там, ну, 2, может быть, 2,5 года. О.Журавлёва ― Почему? П.Гусев ― А зачем? О.Журавлёва ― А что плохого-то, отсидит целый срок? П.Гусев ― Дело в том, что очень важно, чтобы следующий человек, который придет, он был надежен, он был абсолютно адекватен к нынешней власти и к нынешнему президенту. Полная гарантия то, что обеспечил, например, Путин полную гарантию Ельцина и его семьи, и всех детей, и родственников, и близких друзей, и ближнего круга Ельцина. Все они остались при… Кроме Березовского. Ну, он не входил в ближний круг к Ельцину, он входил в ближний круг, там, дочки, еще кого-то, Юмашева. Это совсем другая история. П.Гусев: Кадровые решения Путина – они в данной ситуации, мне кажется, и будут главными после 2018 года О.Журавлёва ― Он сам Путина двигал. П.Гусев ― Да. Он сам двигал, да. Это понятно. Но! В этой ситуации самый надежный, самый гарантированный способ сохранить себе хорошую жизнь, сохранить принципы той власти, которую он уже, ну, с какими-то нюансами, это преемник. О.Журавлёва ― А вот еще одна фраза, которую произнес Песков касательно взглядов Владимира Владимировича. Вы знаете, недруги, в первую очередь за рубежом, но и некоторые недруги внутри России – они считают, что Путин скорее консерватор и такой государственник, которому чуждо слово «свобода», но Путин – абсолютный либерал по своей натуре, и гораздо больший либерал, нежели назывные либералы, которые именуют себя оппозицией. Что хотел сказать Песков? П.Гусев ― Я, наверное, думаю, что Песков мог вспомнить только 90-е годы, когда Путин, действительно, рядом с Собчаком был и либерален, и демократичен, и был по-настоящему… Ну, наверное, имел взгляды достаточно левые и достаточно удивительные для человека, вышедшего из очень сложной системы как спецслужбы. Человек, который от Собчака очень много взял, вот, совершенно неожиданных взглядов на развитие страны, на развитие экономики, на развитие отношений с другими государствами, на развитие партийности… О.Журавлёва ― Но взгляды-то поменялись? П.Гусев ― Ну, конечно. Ушел учитель, и появились некие другие принципы, принципы, которые, наверное, все-таки, были заложены гораздо глубже, чем то поверхностное, которое было рядом с Собчаком. И я не думаю, что сегодня нужно… Может, это модно? Но я не думаю, что Путина нужно причислять к либеральным каким-то слоям власти. Абсолютно нет. Он достаточно прагматичный, жесткий. О.Журавлёва ― Ну, он же государственник-то точно. П.Гусев ― Да, абсолютный государственник до мозга… Вот, просто вот, до каждой маленькой косточки, даже там, где нет мозга. И он абсолютно знает, что он делает. Он просчитывает достаточно очень точно, очень… Вот, для него схема его движения, мне кажется, всегда понятна. Он делает некоторые отступления, но эти отступления связаны больше с людьми, потому что, все-таки, он очень внимательно слушает определенную категорию людей, которые около него. Это совершенно точно. Я уж не знаю, как принимаются в последний момент решения, но думаю, что они принимаются, прежде всего, уже выстраданные им, выстраданные в кавычках, выстраданные через ближний круг его, прежде всего, подчиненных. О.Журавлёва ― Вы на пресс-конференцию пойдете? П.Гусев ― Нет, у меня идут там порядка 6-ти журналистов. О.Журавлёва ― Вопросы придумали? П.Гусев ― Ну, у нас есть вопросы к Владимиру Владимировичу Путину. Естественно, это вопросы, прежде всего связанные и с развитием информационной безопасности. Да, у нас всё время говорят об информационной безопасности, подразумевая достаточно странные вещи, которые не соответствуют ни закону о СМИ, ни развитию законодательной базы в этой отрасли. Когда у нас 87% всех СМИ сегодня кормятся только за счет государства и принадлежат государству или аффилированным структурам, вот где у нас самая главная статья об информационной безопасности. Не может быть информационная безопасность страны в нормальном состоянии, если существует только один голос без разных оттенков. Не может. О.Журавлёва ― Вы верите в то, что Путин, как бы, согласится это рассмотреть? П.Гусев ― Да. А почему нет? А почему нет? А почему нет? Я абсолютно уверен, что если есть определенное количество в стране, все-таки, порядка там 10-11% достаточно… В регионах тоже есть достаточно, ну, свободомыслящих СМИ и журналистов. Почему это нельзя сделать для всей страны? О.Журавлёва ― Это Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Мы вернемся в эту студию после небольшого перерыва. РЕКЛАМА О.Журавлёва ― С вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Как-то так мы заговорили о свободе, в том числе о свободе слова. Вы уже сегодня комментировали высказывания из МВД по поводу действий телепередачи «Ревизорро», да? А вы, действительно, считаете, что журналист не может проникать дальше торгового, там я не знаю, зала или еще чего-нибудь? П.Гусев ― Я считаю, что это неправильно. Это мое глубокое мнение. О.Журавлёва ― А как же мы узнаем-то? П.Гусев ― Дело в том, что для того, чтобы узнать, есть способ, который мы применяем, например. Вот, мы в газете занимаемся тем же самым, но не так часто, и это, конечно, не те видеосъемки, которые делает эта передача. А мы просто берем с собой инспектора, у которого есть разрешение, мы договариваемся, и дальше уже вместе с ним начинаем работать. Вот и всё. Он имеет право входа, имеет право, так сказать, обследования, брать пробы и прочее-прочее. А журналисты при нем фиксируют, смотрят. И мне кажется, что это абсолютно… Нам никто не мешает. Он, наоборот, помогает (этот инспектор). Они заинтересованы даже иногда в том, чтобы пропагандировать свою работу. И в этом ничего страшного нету, если привлекать как раз из этих структур соответствующих людей. Вот это нормально абсолютно. О.Журавлёва ― То есть заставлять работать проверяющие органы? П.Гусев ― Совершенно верно. И плюс мы вносим свою лепту, потому что и задаем вопросы, и сами смотрим, и требуем, чтобы нам показали, и показали, на что, и смотрим, что там у него под столом под кухонным, а что в холодильнике там. Это уже другая система. О.Журавлёва ― А медкнижки есть у вас журналистов в этой ситуации? П.Гусев ― В данной ситуации переодеваются. Берут халаты. Медкнижек, конечно, нету. Вот, это тоже проблема, на мой взгляд. О.Журавлёва ― А у них, говорят, есть и халаты, и медкнижки. П.Гусев ― Дело в том, что есть халаты и медкнижки, но это всё равно незаконно. Дело в том, что у них обувь – они ж не меняют обувь, они ж не ходят там с обувью. Дело в том, что есть еще такой показатель как частная территория. Вот, попробуйте вы зайти в тот же »Московский комсомолец» или еще куда-то. Это наша частная территория. Если тебя приглашали, пожалуйста. Если тебя не приглашали, извини, это нарушение частной собственности. Это абсолютно немыслимо это делать. То же самое у нас все рестораны – они частные. Они все частные. Вот, ты пришел в зал, закажи то, пятое-десятое, посмотри, попробуй, возьми пробы. А если с тобой рядом еще инспектор, ты можешь все вопросы решить. Я абсолютно в этом убежден. П.Гусев: Когда 87% СМИ кормятся только за счет государства,вот где у нас главная статья об информационной безопасности О.Журавлёва ― Хорошо. За инспекторов. Хорошо, разобрались с этим вопросом. Еще немножко. У нас всевозможные судебные происходят мероприятия. Ну, во-первых, суд продлил арест Никиты Белых. Как вы думаете, вот на фоне сообщений о домашних арестах для самых разных фигурантов, почему Никита Белых должен продолжать оставаться в СИЗО? П.Гусев ― Ну, потому что Никита Белых – выходец из достаточно демократических, либеральных структур. И он попал на эту должность, ну… О.Журавлёва ― Ну, уже губернатором-то его сделали уже. П.Гусев ― Сделали. Но это… Бывают такие жесты, что делают таких людей губернаторами. А что такого? Специально и сделали посмотреть, показать. А затем посадить. О.Журавлёва ― Можно подумать, Улюкаев выходец не из таких вот структур. П.Гусев ― И он тоже из таких же структур выходец. О.Журавлёва ― Но он под домашним арестом. П.Гусев ― Он под домашним. А здесь посадили и держат. Я считаю, что это неправильно. Я считаю, что Никита Белых, тем более при тех ничтожных, как бы вот… Ну, тем более достаточно аргументированные его, по крайней мере, ответы и высказывания по поводу того, как эти деньги появлялись, или что эти деньги и для чего. Тем более, что другого-то ничего нет. Больше ничего. Если бы, как у некоторых губернаторов, у которых до сих пор изымают там Бентли и другие всякие дорогущие вещи, земли, дачи там, у него ж этого нету. Нету ни роскошных хором ни в Кирове, ни в других местах. Ничего нет. Он абсолютно отдавался работе, и работал, на мой взгляд, ну, достаточно аргументированно в достаточно сложном регионе, глухом регионе. Со сложностями этот регион. Я не понимаю. Я считаю, что это неправильно. Я также не понимаю, как, например, зачем вот сейчас вокруг этой девочки Карауловой показательный вот этот устраивать суд? 5 лет! Прокурор говорит: «А если бы она туда поехала, она бы могла стать снайпером и потом там в кого-то стрелять, а потом бы вернулась и здесь еще стреляла». Господи! О.Журавлёва ― За намерения. П.Гусев ― Да. За намерения? Так даже намерения нету – она даже еще не доехала туда. А потом, может, она ехала не, так сказать, сексом заниматься с этими боевиками или кто эти бандиты там, черт их знает. Сейчас можно всё, что угодно. А если бы?.. О.Журавлёва ― Ну, а чтобы другим было неповадно. Ведь, вы же знаете прекрасно, что есть такая проблема. П.Гусев ― Я считаю, что нельзя. Нельзя превращать судебную систему, вот, для того, чтобы… И прокурорскую систему. Нельзя. Вот, давайте сейчас ее накажем на 5 лет, чтоб другим было неповадно. Куча людей, которые там воевали, возвращаются и на Кавказ, возвращаются в другие регионы нашей страны. Кто-то тайком, кто-то не тайком, а кто-то и уезжает. Откуда взялись те десятки тысяч или, там, тысячи, которые воюют, бывшие граждане России? И которые и возвращаются, у которых здесь родственники и так далее, и тому подобное. Откуда они? Вот, они воюют, вот с ними давайте разбираться. А что эта девчонка? Ну, ее уже держали в тюрьме, ее уже наказали. Ее… Ну, мне кажется, это настолько ничтожно и настолько… Вот, накажем, чтоб другим было неповадно. Это что, уголовная система? Эта методика… О.Журавлёва ― Завтра вынесут приговор. Будем смотреть, что будет завтра. Есть еще одна история, которую Антон Носик, кстати говоря, у нас на сайте освещал. Его за одобрение действий российских войск в Сирии оштрафовали, как вы помните. А блогера Кунгурова за неодобрение этих действий обвинили в терроризме, осудили на 2 года. Что бы это значило? П.Гусев ― Мне сложно сказать, вот могу честно сказать. О.Журавлёва ― Это, правда, не в Москве. П.Гусев ― Я не читал то, что писал… Просто не было возможности и просто не занимался этой темой. Мне достаточно сложно… О.Журавлёва ― Ну, вы легко себе это можете представить. П.Гусев ― Я могу легко представить избирательность и то, что у нас всё судейство, вся судебная система – она абсолютно не соответствует ни времени, ни тем рамкам государства… Вернее, рамкам государства как раз соответствует. Она действует так, как нужно власти, как нужно чиновникам. Она абсолютно зависима у нас (судебная система), и в этом ее вся беда. Вот, беда нашей судебной… И беда граждан России. Потому что мы в любой момент можем оказаться в ситуации, когда, ну, нас показательно могут осудить только для того, чтобы показать другим твое место. О.Журавлёва ― А власти-то зачем вот эти вот шпионские дела, еще чего-то? Это, может, просто люди медальки хотят? П.Гусев ― Ну, и медальки тоже. А почему нет? А почему нет? Медалька – это очень хорошо. О.Журавлёва ― Почему они думают, что власти это нужно? П.Гусев ― Я думаю, что существует определенная система. Ведь, я 100% гарантирую, что Путин никогда не позвонит и не скажет «Дайте такой-то срок тому и этому». Но! По движению глазок… О.Журавлёва ― Дрожанию моей правой икры? П.Гусев ― Да. Пальчик как в это время был или, так сказать, мигнул глаз левый или правый, бровь кверху или книзу, губки уже или еще как-то. И уже пошла вниз: он недоволен. А если недоволен… И дальше система начинает отрабатывать вот ту совершенно немыслимую зачастую судебную вот эту вот нашу с вами не ошибку, а, к сожалению, судебный произвол тот, который вдруг мы видим и он проявляется. А как проявилось, когда убийц Холодова оправдали и выпустили, когда всё было, вот оно всё? Вот оно всё. Всё есть. Пожалуйста, идите, вы свободны. Потому что была дана соответствующая команда, мы это знаем. П.Гусев: Я не понимаю, зачем сейчас вокруг этой девочки Карауловой устраивать этот показательный суд О.Журавлёва ― Это Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец» со своим особым мнением. Мы вернемся в эту студию после небольшого перерыва. НОВОСТИ О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Есть еще одна тема, которая в последние дни несколько затмилась другими новостями, но тем не менее. Как вы считаете, что нужно изменить, ужесточить, пересмотреть, чтобы сократить алкогольные отравления? П.Гусев ― Я думаю, что это сложнейший вопрос. Дело в том, что любые жесткие меры приведут, как мы знаем, к обратной реакции. Это уже проходили даже мы на своем веку. Горбачёв там пробовал и не только Горбачёв, и Лигачев там был инициатором, еще были. Потом был момент, когда была полная свобода в 90-х годах, и тоже травились, пили и так далее, и тому подобное. Дело в том, что… О.Журавлёва ― Водка Распутин, когда я вам подмигиваю, да там? П.Гусев ― Да-да, там масса всего было. И спирт тогда этот продавался какой-то совершенно с красной этикеткой. О.Журавлёва ― Ройаль. П.Гусев ― Ройаль, господи! Это страшная вещь. До сих пор мороз по коже. Я несколько раз… О.Журавлёва ― Неужели, вы пробовали? П.Гусев ― Пробовал! Для того, чтобы понять, что это такое. Это просто… О.Журавлёва ― Да вы рисковый, я смотрю! П.Гусев ― Да, я… Ну, я же как пробовал? Так, чуть-чуть. Так вот, я вам должен сказать, это мерзость, конечно. И убогость. Посмотрите, те 100 человек, которые отравились, и 60 с лишним, которые уже умерли, и, наверное, к сожалению, еще что-то будет (или к несчастью), это люди, которые все были или на учете (большинство), или так или иначе они уже были известны, что они, так скажем, не лучшие слои общества. О.Журавлёва ― Ну, там была какая-то воспитательница, медсестра. П.Гусев ― Ну, я говорю, большая часть. Ну, среди этой массы попадались, наверное, и другие люди. Но мне сложно представить, что воспитательница или, там, учительница пьет экстракт для чистки ванн. Ну, сложно вот это. О.Журавлёва ― Для принятия ванн, но тем не менее. П.Гусев ― Да. Ну, для принятия ванн, не важно. Но это всё равно, это… О.Журавлёва ― Мы многого не можем себе представить. П.Гусев ― Это понять невозможно. Но! О.Журавлёва ― Сегодня было сообщение о женщине, которая с похмелья выпила тосол. П.Гусев: Мы живем в Третьей мировой войне. Третья мировая война сегодня совсем другая. Это тихий террор П.Гусев ― Ну, да, бывает и такое. Но! Я еще раз хочу сказать, система работы с населением, то, о чем, по идее, да, да, да. Вот то, о чем мы с вами… О.Журавлёва ― Плакаты вернуть «Не пей метилового спирта»? П.Гусев ― Нет. Нет. Нет. Нет. Это государство должно заботиться о своих гражданах. Должны быть кабинеты психологов, куда этих людей нужно иногда даже, вот, приводить туда, пытаться привести. А, может, прийти к ним домой психологу. За это государство должно платить денежки. Да. Вот, именно за это должны платить. Должны быть кабинеты профилактической помощи. Этим людям нужно помогать, а, может быть, им нужно даже иногда и покупать нормальный алкоголь, если на то пошло. Нужно. А нужно лечить их, нужны профилактории. Нужно посмотреть: если он болен… Я говорю вещи, которые государство должно делать. О.Журавлёва ― Бедность – причина алкоголизма? П.Гусев ― Да, конечно. Да. Бедность, безнадега, безработица, неурядицы в семье, абсолютно унижающий человека быт… Вы были когда-нибудь в квартирах, где живут вот эти люди опущенные? Я бывал там. Это жутко! Это страшно! Но люди опускаются, они сами себя опускают. Есть масса, много бедных людей, но которые чистенькие, которые пытаются вырваться из этого. Но есть люди слабые. Человек, ведь, это вообще слабое существо, по сути дела, в большей своей части. И вот эти слабые люди, к сожалению, нуждаются прежде всего и в благотворительных организациях, в волонтерских организациях. Но основу должно брать на себя государство в заботе об этих людях. Вот, куда должны идти деньги, вот, где… Ну, здесь разворовать тоже эти деньги легче всего на том уровне, где это… О.Журавлёва ― Слушайте, у нас и детям должны идти деньги, и инвалидам, и пожилым. П.Гусев ― Да, совершенно верно. Совершенно верно. О.Журавлёва ― Но у нас просто Сирия в этот момент. П.Гусев ― Система государства, которое должно оказывать прежде всего помощь таким людям, абсолютно… У нас смотрят: бомж? Вот, в лучшем случае его участковый в какую-нибудь клетку запрет или даст ему под зад ногой, чтобы он около подъезда не вертелся или около магазина не вертелся. О.Журавлёва ― Ну, какой может быть выход? Как можно вкладывать деньги в, как вы говорите, опустившихся и асоциальных, если у нас социальных-то не хватает денег? П.Гусев ― Подождите. Подождите. Асоциальные приходят из социальных, но более слабых духом людей. Они оттуда приходят. Поэтому система не работает ни на первом уровне, ни на нижнем уровне, где находятся уже опустившиеся люди. Не работает система. Если система не работает, значит, надо посмотреть выше системы, где мы допускаем с вами?.. Мы говорим прекрасные речи, открываем музеи, там, ругаем музеи Ельцина или хвалим музеи Ельцина, другие наши, выставки проходят. У нас на всё это находятся какие-то деньги, возможности, и люди получают гигантские зарплаты. Посмотрите, что у нас там в госкорпорациях происходит. Мы не можем найти минимальные зарплаты для организации стационара для помощи этим людям. О.Журавлёва ― В общем, вы за вытрезвители и ЛТП. П.Гусев ― Вытрезвители и ЛТП – это разные вещи. Это входило в структуру милиции или полиции. А я говорю о социальных медицинских структурах, где должна быть благотворительность плюс государственное участие. Вот, о чем я говорю. Прежде всего оказывать помощь этим людям, тогда их будет меньше. Они не исчезнут никогда, они существуют в любой стране. Посмотрите, в Париже клошары, там, в Лондоне тоже полупьяные бомжи около… Везде есть. О.Журавлёва ― Слушайте, ну, клошары в Париже могут купить за очень небольшие деньги довольно приличного вина. П.Гусев ― Совершенно верно. О.Журавлёва ― Так, может, акцизы снизить? П.Гусев ― Но я вам хочу сказать, они не только покупают. Во-первых, клошары подворовывают, потом они сидят – там у них всегда таблички, им кидают… О.Журавлёва ― Немного денег на жизнь. П.Гусев ― Там это совсем другая история. Совсем другая история. Совсем другая история. А потом, у них куча бесплатных обедов, ночлежки и так далее, и тому подобное. Всё это государство предоставляет с участием благотворителей. О.Журавлёва ― Хорошо. Недовольны вы государством в этой ситуации, понимаю. П.Гусев ― Я недоволен в этой ситуации. Я вообще считаю, что на сегодняшний день мы с вами не ощущаем того, что мы вошли в фазу Третьей мировой войны. По сути дела, мы живем с вами в Третьей мировой войне, только мы привыкли с вами ощущать Третью мировую… Вот, Вторая там, Первая – это линия фронта, с одной стороны танки, с другой стороны гаубицы, с третьей стороны самолеты, летят, бомбят, кто-то пошел в наступление, заняли город… Да нет! Третья мировая война сегодня совсем другая. Это тихий, спокойный, тихий в кавычках, спокойный террор. Уничтожение людей точечно. Посмотрите, мы же с вами… П.Гусев: Идет Третья мировая война. Она идет точечная. Она всё шире, шире и шире охватывает нас со всех сторон О.Журавлёва ― Вы сейчас говорите о тех людях, которые умирают от безденежья и, я не знаю там, каких-то социальных невзгод? Это их уничтожают? П.Гусев ― Нет. Нет. Я говорю, сегодня по всему миру это идет – от Ближнего Востока, Африки, есть в азиатских странах. Посмотрите, что происходит. 10 человек погибли сейчас под грузовиком в Германии, все вот так мы бурлим, у нас… О.Журавлёва ― У нас посла в Турции убили. П.Гусев ― Посла в Турции убили – я уж об этом не говорю. Мы все бурлим. А то, что 70 человек сегодня убиты там где-то в Йемене, для нас проходит это, мы даже не задумываемся. 70 человек! А позавчера 100 человек где-то там при взрыве погибли. Сегодня взрыв в Пакистане – по-моему, там еще 60 человек погибли. О.Журавлёва ― Да в той же Турции терактов было сколько за последние месяцы. П.Гусев ― Да! Мы же с вами даже не ощущаем… Понимаете, для нас эти 100, 50, 70 – ну, это они. О.Журавлёва ― Какой вывод мы должны сделать? О чем мы должны думать, куда смотреть? П.Гусев ― Идет Третья мировая война. Она идет точечная. Она всё шире, шире и шире охватывает нас со всех сторон. Она есть и у нас в какой-то степени, есть в США, везде. Это Третья мировая война, которая идет точечным уничтожением людей. Это одна идеология, одни взгляды (не обязательно мусульманские там, шииты, сунниты или, так сказать, какой-то исламизм со своими нюансами). Нет! Это абсолютно точечная война по уничтожению людей. Посмотрите, мы сегодня потеряли ряд стран полностью. Вы поедете сегодня в Ирак? Не поедете вы сегодня в Ирак. Вы поедете сегодня в Ливию? Сегодня в Ливии вообще, по сути дела, без власти. Вы поедете во многие другие страны, в Сомали?.. О.Журавлёва ― Кто и что должен предпринять? П.Гусев ― А никто ничего сейчас уже не может предпринять. Только объединение. Объединение стран, причем разумное объединение без идеологической подстилки может сегодня хоть как-то остановить международный терроризм, который и есть на сегодняшний день Третья мировая война. Мы просто этого не хотим понимать, ощущать и даже не хотим смотреть в эту сторону, потому что это… О.Журавлёва ― Ну, наоборот, по-моему, власти любят об этом поговорить, и о необходимости объединения, о том, что мы все должны бороться. П.Гусев ― Это совершенно разные вещи: одно дело, говорить, а другое дело… О.Журавлёва ― Но мы, разве, в Сирии не ради этого? П.Гусев ― И ради этого тоже. И ради этого тоже. И ради этого тоже. Но посмотрите, сколько там сегодня возникло нюансов, связанных с тем, что кому-то не нравится Башар Асад? А кому-то… О.Журавлёва ― А кому-то, наоборот, нравится. П.Гусев ― А кому-то нравится. Но Башар Асад – это представитель, все-таки, светской власти, а не чисто религиозной власти. Да, Иран к нему влюбленно… Ну, это такая сложная тема. Понимаете, это сложнейшая тема. О.Журавлёва ― Вывод-то какой вы делаете из этого? Кто прав? Кто ведет правильную политику? П.Гусев: Разумное объединение без идеологической подстилки может сегодня хоть как-то остановить международный терроризм П.Гусев ― Нет такого сегодня. Ни Россия, ни Америка, ни… Сегодня это уровень Организации Объединенных Наций, на мой взгляд. Это уровень объединения Евросоюза и с российскими, и с другими… Отбросив все политические, идеологические некоторые разногласия, просто думать о том, что происходит. Сегодня нету у нас общего. Просто общего списка всех тех, кто сегодня представляет угрозу. Он где-то есть – где-то в ФСБ, где-то в ЦРУ, где-то в ФБР, где-то, там так сказать, в немецких спецслужбах. Но это всё очень разрозненно. Сегодня нет той мощной объединяющей силы, которая бы, отбросив все крымские, украинские, иные события там… И не только это (есть еще куча всяких там – Асад, нефть, у Саудовской Аравии одно, у Йемена другое, пятое-десятое). И сегодня разговор может идти только об объединении. Только одна цель – уничтожение террористического… Прервать все линии… Откуда у них такое количество оружия? Откуда? О.Журавлёва ― У них есть спонсоры. П.Гусев ― А что, если у нас США заблокировали 3-4 банка, невозможно заблокировать еще с десяток банков, которые спонсируют этих же террористов? Они ж не просто эти деньги мешками в самолетах возят. О.Журавлёва ― Павел Николаевич, у всех столько проблем, столько интересов… П.Гусев ― Вот видите? У всех интересы, проблемы, а завтра будет очередное сообщение «70 человек погибли при взрыве там-то и там-то», послезавтра будет еще одно сообщение, и мы с вами совершенно спокойно будем пить чай, кофе в этот момент и ощущать… О.Журавлёва ― Но до определенного момента. Это Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец» со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Ссылка на источник