Е.Канакова ― 16 часов, 6 минут в Москве. Начинается дневной «Разворот». Яков Широков… Я.Широков ― И Екатерина Канакова. Е.Канакова ― Сегодня нас ждут актуальные темы. Конечно же, обсудим стандарты работы американской журналистики с нашим экспертом, директором представительства газеты Washington Post в России Дэвидом Филиппом. Я.Широков ― Ну, и кроме того, речь пойдет о допросе израильского премьер-министра. Мне кажется, довольно громкая история. Е.Канакова ― Да, у нас в студии будет с обзором иностранной прессы Ринат Валиуллин, наш обозреватель. Я.Широков ― Ну, и поговорим опять же о прошедших праздников в том свете, насколько часто люди пользуются фейерверками, вообще, стоит ли покупать фейерверки, может быть, стоит от них отказаться. Е.Канакова ― И проголосуем конечно же. РЕКЛАМА Е.Канакова ― Мы начинаем с первой темы. У нас в студии директор представительства газеты Washington Post в России Дэвид Филиппов. Здравствуйте! Д.Филиппов ― Добрый вечер! Я.Широков ― Мы начнем. У нас, естественно, есть повод к этому – сегодняшняя новость и вчерашняя новость о том, что Washington Post опубликовала, а потом опровергла статью о вмешательстве российских хакеров в энергосистему одной из компаний в штате Вермонт. Но вот хотелось бы начать с самого главного: насколько часто случается, что американские издания – любые, не важно, не будем брать конкретику – опровергают информацию на такую серьезную тему, которая была опубликована? Д.Филиппов ― Да. Это чаще происходит сейчас, чем раньше это бывало, потому что раньше газета выходила на следующее утро. Было время проверить все, сделать материал, потом – чтобы это все прошло через редакторов. А сейчас объективно все пытаются писать быстрее, ставить в интернете быстрее всех. И поэтому получаются такие ситуации, когда материалы проходят. Вспомним известную историю с англо-американской школой, которую все-таки не закрыли. Или даже когда Министерство иностранных дел предложило выслать дипломатов, некоторые уже писали, что это уже случилось – а потом президент Путин сделал свой красивый ход. Это чаще происходит, чем хотелось бы, надо сказать. Я.Широков ― Вот англо-американская школа – вы вспомнили – действительно, получается, что в погоне за скоростью… Е.Канакова ― …Оперативностью. Я.Широков ― Да, оперативностью — журналисты перестают смотреть, откуда источник. Д.Филиппов ― Да, во-первых. Например, меня просили писать об этом. Я не смог это подтвердить, поэтому мы воздержались. Но, понимаете, здесь две проблемы. Первая проблема – это, кто источник? Война в Ираке еще в 3-м года должна была научить всех журналистов, что опираться на слово одного анонимного источника опасно, серьезно опасно. Но здесь еще проблема скорости. Вот у них, у конкурентов есть… Кстати, многие спрашивают, есть ли такие люди в администрации, которые подсказывают, что писать, как писать. Нет, этот маленький человечек, которые тебе подсказывает то, что конкурент уже пишет это, а у тебя этого нет, а ты думаешь: О! Я должен такой же материал выпустить, иначе меня уволят. Вот это наша маленькая цензура – маленький человек, который подсказывает, о чем писать и как быстро. Е.Канакова ― То есть ваша цензура – то конкуренция. Д.Филиппов ― Конкуренция, получается. Получается так. Я.Широков ― Иногда это помогает. Смотрите, вот вы не дали, например, про школу, потому что не нашли подтверждение, и это не подтвердилось – сама эта история со школой. Д.Филиппов ― Да. Но если бы я ждал подтверждения, а у всех остальных это было, то тогда бы я опоздал, понимаете? Сейчас вы затронули тему хакерства, а, конечно, это история с Вермонтом — это одна из многочисленных статей, и порой это даже стало шуткой. Все можно связывать. Вот певица Мэрайя Кэри, она провалилась. Наверное, это русские сделали, чтобы внести дестабилизацию в наши праздники! Нет, понимаете… И поэтому сейчас такая ситуация, когда страсти так накалились, что люди готовы на все. Одна сторона американского общества – у нас еще такой интересный раскол, потому что, во-первых, многие не доверяют ничему, о чем пишет пресса. А во-вторых, есть вновь избранных президент Трамп, который сам опровергает вероятное вмешательство со стороны России в предвыборной кампании, поэтому… Е.Канакова ― То есть пресса стоит в противовес президенту, получается, да? Д.Филиппов ― Да, это должно быть так в хорошем смысле. Но сейчас у нас такая странная… Вот в моей жизни такого еще не было, чтобы все писали одно… можно даже сказать, что такое сейчас часто бывает, не знаю… Д.Филиппов: Война в Ираке должна была научить журналистов, что опираться на слово одного анонимного источника опасно Я.Широков ― А вот скажите, насколько слово Трампа сейчас весомо как избранного президента, или это сейчас опять же высказывание Трампа политика? Д.Филиппов ― А вы, вообще, знаете, что это слово означает на английском языке? Козырь. Когда играешь в карты. Трамп – козырь. Он всех НРЗБ. Я.Широков ― Насколько сейчас можно, скажем так, соглашаться и основываться?.. Вот говорит, что он не верит во вмешательство хакеров. Значит, это, получается, должна доложить ему разведка или какие-то спецслужбы, или сейчас опять же идет высказывание Трампа как политика? Д.Филиппов ― Он сейчас должен на днях встречаться с представителями спецслужб, чтобы получить их доклад о том, на чем они основывают эти обвинения. Причем уже, как много раз писали и в моей газете, 17 агентств – а кто знал, что есть 17? – но 17 агентств разведки и спецслужб уже договорились, что было вмешательство – об этом писали. А господин Трамп, как вновь избранный, он больше чем политик. Но сейчас тоже такая интересная ситуация в американской истории, потому что вновь избранный президент, и в силу того, что это Дональд Трамп и он такая личность, он выходит иногда из рамок традиционной политики, он начал выступать как президент, хотя он еще не занимает эту должность. Я.Широков ― Еще три недели. Д.Филиппов ― Еще три недели. Ну, и в России вам должно быть достаточно сложно понять, где заканчивается сегодняшняя администрация и где начинается Дональд Трамп, перефразируя Бабеля: Дональд Трамп там и начинается, где заканчивается сегодняшняя администрация. Е.Канакова ― Вот, когда Трамп выходит за рамки, какая реакция прессы на это? Д.Филиппов ― Мы 15 месяцев не можем поверить, что у него это получилось. Он это сделал и получилось. Он еще когда издевался над репортером, у которого болезнь – он не может двигаться нормально – Дональд Трамп перед большой аудиторией издевается над ним. Потом выясняется, что человек болеет – и все равно… Или этот замечательный фильм, где он издевается над женщинами, или когда он издевался над родителями погибшего солдата – он это всё делает, выходит за рамки того, что у нас считалось допустимым. И он только от этого получается, набирает популярность. Не знаю, в моей газете, например, писали такие комментарии, где просто перечисляли все факты, о которых он говорил, где он просто лжет или говорит неправду, и документировали. Это все было написано, чтобы люди читали. Люди читали. Одни считали, что это хорошо, а другие просто не поверили, потому что господин Трамп говорит, что пресса лжет. Я.Широков ― НРЗБ пишет: «А я думал, что Трамп на русском – это бродяга». Д.Филиппов ― Трамп на английском — это еще бродяга, но смотрите, это Трамп – через «а». В русском языке вы переводите это как Трамп, но это пишется Trump – через «u». Lady and the Tramp – известная песня. Tramp – бродяга. Хорошая… мне очень понравилась эта ассоциация. Я.Широков ― Хотелось еще один вопрос… Вот тема русских хакеров, она насколько сейчас горячая для американской прессы, или это уже, что называется, закрыли год – и забыли? Д.Филиппов ― Понимаете, здесь две проблемы. Во-первых, об этом постоянно говорят политики и силовики. Я.Широков ― Это такой удобный жупел. Д.Филиппов ― Не то что удобный. Если ты пишешь о национальной безопасности, если это твоя работа – кто-то о преступности, кто-то о России, кто-то сидит в Вашингтоне и пишет о национальной безопасности, — то ты обязан, когда директор ЦРУ выступает с заявлением, что русские это сделали, ты должен об этом писать. Е.Канакова ― Дэвид, Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает: «О чем вы не напишите никогда? Какие критерии есть того, чтобы вы не опубликовали что-то?» Д.Филиппов ― Ох! Это очень хороший вопрос. Потому что я хотел написать одну статью, и мне сказали, чтобы я не писал. Е.Канакова ― Цензура, значит. Д.Филиппов ― Цензура, да, это цензура. Пошли слухи по интернету о якобы состоявшейся оргии с участием вновь избранного президента. А я хотел писать: вот как работает компромат – вот пускают такие слухи в интернет, а потом будут пользоваться этим. Но, поскольку слова «оргия» и »Трамп» фигурировали в этой статье, а факт оргии не подтверждался, все говорили редакторы: нет, об этом даже в шутку нельзя писать, потому что будет казаться людям, что мы, Washington Post принимаем сторону, что это факт. Я.Широков ― А потом в России будут говорить, что Washington Post… Е.Канакова ― Иностранная пресса… Д.Филиппов ― А потом, я буду говорить правду… мы должны экспресс-вопрос: Американец говорит, что он говорит правду – вы ему доверяете? Я буду говорить правду. Это так, действительно, в американской газете есть отдел новостей, где работает репортеры, корреспонденты – я могу оттенок давать, но комментарии я не должен давать. Я могу сказать: «Я сегодня был на радиостанции «Эхо Москвы». Мне очень понравилось, как они объективно…». Но я не могу сказать: «Дайте «Эху Москвы» свободу!» Это такая разница есть. А есть у нас редакционный отдел. Они имеют право комментировать как хотят: «Долой Трампа!», «Долой Обаму!», «Долой Путина!». Они могут писать, я не могу, я не имею права писать «Долой Путина!», например. Я могу писать то, что Путин говорит, я могу характеризовать его действия, я могу делать такие обобщения, но не могу выставить свою позицию. Я.Широков ― Вы, кстати, вначале упомянули, что вы ждали подтверждения от своего источника конкретного в истории с англо-американской школой. А вот сейчас американские журналисты – вот сколько им требуется подтверждений или хотя бы источников, чтобы быть уверенным, что да, есть такой факт. Д.Филиппов: Сейчас такая ситуация, когда страсти так накалились, что люди готовы на все Д.Филиппов ― Смотря какая информация, смотря какая история. Я.Широков ― Ну, вот в вопросе национальной безопасности, как здесь с хакерами. Д.Филиппов ― Понимаете, хакеры – это такая тема… Сейчас вот был доклад. Вы прочитали, кстати? Не читали? Я.Широков ― Отрывками. Д.Филиппов ― Там все доказательства есть, но я в этом не разбираюсь. То есть мне приходится найти человека, который мне объяснит еще, что это такое, на что я смотрю. То есть я не могу просто говорить, что доклад то доказывает. Я могу сказать: Вот доклад; умные люди говорят, что это доказывает, другие говорят, что это ничего не доказывает. Вот так. Что касается источников. На бывшей работе я работал редактором, у нас такое правило в газете Boston Globe: если анонимный источник – то должно быть не менее двух, и мы должны знать имя, адрес, должность этого человека. Даже если мы об этом не пишем, мы должны знать, кто это. Репортер не может просто прийти и сказать: «У меня анонимный источник, но я доверяю ему. Он классный парень. Он говорит, что школу закрыли». Я должен обязательно докладывать редактору, что это есть Фред, что он в курсе, а что Билл тоже подтверждает, что он тоже в курсе, вот их должности. А потом редактор должен принимать решение, достоверно ли это или не достоверно. Это опять же исходило из ситуации в Ираке, когда от одного анонимного источника многие ссылались на то, что есть оружие массового поражения. Я могу об этом гордо говорить потому что я находился в Ираке, писал о том, что я видел, о том, что его не было. Но у меня были такие маленькие материалы внутри газеты. А все большие материалы на обложке всегда были, ссылаясь на этого источника. Е.Канакова ― На один. Д.Филиппов ― На один. Но он было достаточно важным человеком, помощником президента. Во-первых, на него ссылались только из одной газеты. Потом говорили, что газета New York Times пишет, ну, и так далее. Потом это все… манипуляции администрации президента Буша перед войной в Ираке, наверное, не будем писать, но эта история есть и из-за этого мы пришли в Boston Globe к такому выводу, что на одного анонимного источника не надо опираться. Вот стоило того. Сейчас, когда такие материалы пошли, и опять получается, что ссылаются на анонимные источники в России: «Путин все знал…». Понимаете, это опасно. Это вызывает некоторые неудобства у меня, но я об этом не пишу. Я здесь нахожусь, я не в Вашингтоне, поэтому я не могу знать, что они знают и с кем они разговаривают. Е.Канакова ― У меня вопрос… Ну, по поводу тем – понятно. То есть редактор решает, какие темы, отталкиваясь от источников. Но, что касается определенных фактов… Д.Филиппов ― Нет, редактор не решает тему… К редактору приходят и говорят: «Вот у меня есть замечательный материал, что Екатерина все сделала. Это она, а не Путин». Вот у меня источник – Алексей Гусаров. Е.Канакова ― Яков. Д.Филиппов ― А Венедиктов скажет: «Нет-нет, это не источник». И материал так не пройдет. Вот я это хотел сказать. Ваш вопрос… Е.Канакова ― Да, я только это хотела пояснить. Я.Широков ― А вот, кроме истории с хакерами какие горячие темы в отношении России обсуждает американская печать? Д.Филиппов ― Хакерство – это только одна сторона. Все проблемы господина Трампа в его близости к России. Близость к России – это хорошая вещь, вот к ядерной державе. Хорошо, если бы мы были друзьями… Между прочим, я сегодня получил новогоднее поздравление от господина Пескова, за что я хочу лично поблагодарить его. Он говорит: «Все прошло, кризис закончился. Улыбнитесь!» Так что я улыбаюсь сегодня… Е.Канакова ― Держитесь! Д.Филиппов ― Потому что да, держитесь, все идет к лучшему. Все писали и продолжают писать о бизнесах. Господин Трамп не сделал – вот опять вышел из рамок допустимого и традиционного – когда он не показывал свои налоговые декларации. И подозревают, а что он скрывает, если не показывает? А, может быть, у него много бизнесов здесь, в России, а может, он делает бизнес с Порошенко. А может, у него какие-то олигархи в кармане, или, может быть, он у них в кармане? И, когда выяснилось, что у него советники, в том числе, и Майк Флинн, у которых тоже тесные связи… Майк Флинн находился здесь. Он где-то выступал, да на RT? Я.Широков ― На дне рождения телеканала. Сидел за одним столом с Владимиром Путиным. Д.Филиппов ― И он сказал непопулярную у нас фразу, что RT – это как у нас CNN, MSNBC. Ну, у нас считают, что RT – это кремлевская пропаганда, а CNN — это новости. Хотя у вас может быть другое впечатление, когда вы смотрите CNN и вы видите, что там пишут и говорят. Но, смотрите, получается, что близость господина Трампа к российским деньгам, к российским властям – это тоже тема, о которой многие писали. Е.Канакова ― Кстати, что касается денег, слушатель Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Силен ли в американских СМИ диктат денег или владельца – о чем вам писать?» Д.Филиппов: Трамп больше чем политик. Он выходит иногда из рамок традиционной политики Д.Филиппов ― Это хороший вопрос. Я могу сказать, что господин Бэзос, основатель компании Amazon, онлайн-компании, он влияет вот в чем: его идея, что мы должны думать об интернете, мы должны пытаться привлечь разными способами читателей, которые не будут читать газету Washington Post. Так что, когда я здесь был перед выборами и ходил и делал Facebook Life для нашей газеты, это как раз к этому относилось, что газета должна не только писать, еще должны быть разные цифровые средства. Вот он так влияет. Чтобы он приходил на собрание новостей утром, выбирая, какие материалы писать, какие материалы выставлять на первую полосу – я такого не слышал. Опять же вот присутствия этого человека на моем опыте не было. Хотя я не знаю, какие у него встречи есть с издателем. Есть издатель Фред Райан, а есть главные редактор Мартин Бэрон. Они решают все проблемы. Я.Широков ― Не могу не спросить. У нас последние годы в нашей прессе и агентства прокалываются, да что говорить, многие мы попадаемся как бы на распространении этих фейковых новостей, которые начинаются с американских типа Onion, но сейчас очень много различных анонимных сайтов, которые сразу не распознаешь, что они, скажем, сайт фейковых новостей. Вот, насколько в американской прессе существуют барьеры, которые позволяют отсекать эти самые фейки? Д.Филиппов ― И сейчас это самое ужасное, что теперь любой может сказать: «О, фейк!» Особенно, когда Washington Post два раза облажались с этими материалами, которые потом нужно было опровергнуть, или один раз, я не знаю, сколько… Но теперь все могут писать: «А-а! Washington Post, вы пишете fake news!» Понимаете, миллион нормальных статей… Короче, Onion – это когда-то было смешно, они придумывали… А сейчас очень много различных сайтов, где поняли, что могут будоражить людей и зарабатывать деньги. Мы для того, чтобы мы не писали фейки, опять же все идет к подтверждению, к кропотливой работе. Песков это сказал? Хорошо, сказал. Захарова говорила? Да, говорила. Подтверждение было? Нет, не было. Ну, это опять же идет в трении с этой необходимостью: как только кто-то скажет – обязательно надо это верстать в интернете. Так что я когда-нибудь что-нибудь… фейк напишу… Я.Широков ― Никто из нас сейчас, к сожалению, не застрахован. Д.Филиппов ― Не застрахован, потому что еще есть возможность, что принес тебе замечательную тему… А потом, что такое Washington Post? Есть фирменное название, есть история, есть заслуги. Я.Широков ― Уотергейтский скандал. Д.Филиппов ― Уотергейтский скандал. А есть последнее время, когда это ведущая газета с этой кампанией о том, что хакеры из России вмешивались. То есть в основном все новости или большая часть новостей исходила из нашего отдела по национальной безопасности. Вообще, если ты в России сидишь и знаешь…. Идет Washington Post, они не любят русских… Я люблю. Я научился говорить хотя бы немножко на этом языке. Люблю… Е.Канакова ― Не немножко, прекрасно говорите. Д.Филиппов: Это, конечно, нехорошо, когда ты пишешь, а потом приходится опровергать. Но они люди, они делают ошибки Я.Широков ― Одна минута остается. Насколько серьезно, вообще, эта история с Вермонтом и статьей, ее опровержением повлияла на отношение к газете? Д.Филиппов ― Я там не был. И я видел только эти статьи. И, честно говоря, зная, что могут мне задавать такие вопросы, я даже не читал, потому что не хочу знать. То есть я не могу ответить на этот вопрос, потому что, как только я видел заголовки, я потом следующий заголовок…. Я подумал: Нет, Дэвид, ты не будешь об этом говорить – даже не читай! Ну, это, конечно, нехорошо, когда ты пишешь, а потом приходится опровергать. Но они люди, они делают ошибки. Там были причины, почему… Вот нашли этот вирус в лэптоп, то лэптоп не был подключен к сети – вот я слышал это по радио. Делают ошибки. Я.Широков ― Кстати, тоже слушатели говорят, что у вас отличное владение русским языком. Д.Филиппов ― Спасибо. Стараюсь. Стараюсь говорить правду. Е.Канакова ― Напоминаю, что у нас в студии – директор представительства Washington Post в России Дэвид Филиппов.

Ссылка на источник