С. Сорокина ― Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Сегодня Юрия Георгиевича нет со мной. Еще не приехал после каникул. Рядом со мной Галина Петровна Хованская, председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ. Здравствуйте. Г. Хованская ― Здравствуйте. С. Сорокина ― И Евгений Гонтмахер, экономист, профессор, член Комитета гражданских инициатив. Здравствуйте. Е. Гонтмахер ― Здравствуйте. С. Сорокина ― Ну что же, новый год, новая встреча. И тема, несмотря на всю ее заговоренность, она все равно остается новой. Потому что что-нибудь новое нам наша система ЖКХ всегда подбрасывает. Самое свежее это законопроект об изъятии у должника единственного жилья. С которым Минюст выступает. Все сегодня возбужденно обсуждали. Что вы можете сказать, как вы относитесь к этому предложению. Г. Хованская ― Нужно историю этого вопроса вспомнить. В 2012 году было решение Конституционного суда в начале года, а вообще у нас предписания Конституционного суда, должны постановления исполняться в течение шести месяцев. Я в 2012 году обращаю внимание, в конце года внесла, я называю его рамочным законопроектом, во исполнение этого решения Конституционного суда. Смысл которого действительно в том, что нужно вот этот имущественный иммунитет на единственное жилье ограничить. Но в разумных пределах, чтобы не пострадали люди, которые имеют право пользования жилым помещением. Внесла и это редчайший случай, когда на мой проект поступил положительный отзыв правительства. Но счастье было недолгим, потом его отложили в долгий ящик и вот он по настоянию Минюста, который сказал, что надо еще в исполнительное производство, не только в Гражданский процессуальный кодекс внести поправки. Его отложили в долгий ящик. Этот ящик 4 года стоит. С. Сорокина ― Ну вот открылся. Г. Хованская ― И вот сейчас открылся. И я сегодня ознакомилась с этой законодательной инициативой. У меня к ней больше вопросов, чем ответов. Потому что, несмотря на хороший запев, в общем, припев не очень веселый. Потому что там есть такие моменты, которые с моей точки зрения могут нарушить и жилищные права граждан, и вообще сделать этот закон невыполнимым. С. Сорокина ― То есть давайте поясним, что речь идет о том, что если есть единственное жилье, но при этом есть большие долги и например, продав жилье, можно погасить… Г. Хованская ― Очень большие долги. С. Сорокина ― То можно погасить эти долги, но при этом остаток денег положим за проданную квартиру пустить на жилье. Или на аренду. Г. Хованская ― Не совсем так. Мягче, чем сейчас вы сказали. Вы сказали более жесткий вариант. На самом деле есть рыночная стоимость квартиры. Там живут люди, и сам должник собственник, но там живут и члены его семьи. Могут быть дети совершеннолетние, престарелые родители, иждивенцы, инвалиды и так далее. Так вот, в этой законодательной инициативе сказано, что если более пяти процентов рыночной стоимости долги, только тогда начинает работать этот процесс. С. Сорокина ― Более 5% рыночной стоимости. Г. Хованская ― Квартира. Но квартира должна быть такой, что она по этой идеологии в два раза превышает нормативы. Вот у меня сразу возникает вопрос. Нормативы у нас в субъектах очень разные. Социальные нормы жилья очень разные. Ее устанавливают субъекты. И колебания тут от 14 кв. метров по общей площади, что я считаю совершенно неприемлемо, до 18 кв. метров. Я считаю, что надо только федерально эту норму устанавливать, которая у нас фигурирует во многих нормативных документах. При расчете всяких… И чтобы она была единой для всей страны. Это первое. Во-вторых, в этом муниципальном образовании человек должен купить квартиру, чтобы вот по этим нормам все члены семьи были обеспечены. Понятно, да. С. Сорокина ― И только то, что остается уже… Г. Хованская ― Идет в частичное или полное погашение долга. Я хочу сказать, что граждан, собственников комнат в коммуналках, однокомнатных квартир просьба не беспокоиться и не обращаться на »Эхо Москвы». По итогам этой передачи. С. Сорокина ― Опять же у кого нет превышения по площади. Г. Хованская ― И у кого нет серьезного превышения этой нормативной площади. Речь идет о ситуации, вообще она реально в жизни существует. И нужно подумать еще о другой стороне. На другой стороне далеко не всегда юридическое лицо. На другой стороне и у меня два таких примера есть, один по Калужской области, другой по Москве. Где на той стороне несчастный человек, которому должны. Такая женщина была в Калужской области, которая с этим судебным решением о том, что ей должны, не могла обратить взыскание на единственное жилье, которое стоило десятки миллионов. Потому что все остальное имущество, а только в этом случае идет обращение взыскания, оно было спрятано. Там переписано, спрятано… С. Сорокина ― Но на самом деле действительно нужно решать этот вопрос. Г. Хованская ― Это первый пример. И эта несчастная мне написала, а чем я могла помочь. 446-я статья запрещает обращать взыскание на единственное жилье. И этот собственник говорит, ха-ха, хи-хи, ничего ты со мной не сделаешь, дорогая. Да. Второй пример по Москве уже. Стон председателя ЖСК московского. А ситуация такая. Квартира в собственности некой дамы, которая не платит многие годы. Причем квартира большая. С ней живет супруг. У которого есть квартира, которую они сдают, хорошая двухкомнатная квартира. То есть они, в общем, не нуждаются, они мягко говоря не малоимущие. С. Сорокина ― Но ничего с ними не сделать. Кстати, очень частая история. Г. Хованская ― Нет, это частая история и если бы вы жили в таком доме, вы бы оплачивали эти долги. Потому что ЖСК на самоуправлении и ТСЖ на самоуправлении. Собираемся и что делать, надо же платить. Потому что ЖСК и ТСЖ это мы сами. Вот, пожалуйста, это другая сторона, которая может очень серьезно пострадать. С. Сорокина ― То есть я правильно понимаю, в целом за то, чтобы эта норма существовала. Г. Хованская ― Я за то, чтобы был нормальный компромисс. Но вот так как сейчас написано… С. Сорокина ― Точно нужно оговорить все. Г. Хованская ― Да, обратить взыскание на долю. Как это додумались до этого написать, последний кстати пункт они сейчас отрицают, что такая норма есть. Но я ее собственными глазами видела. Можно обратить взыскание на долю. А тут сразу возникает ситуация, у вас вы собственник, сособственник, у вас преимущественно право на выкуп до момента, когда идет уже на торги. Ничего не сказано про это. С. Сорокина ― Но вы же в ГД будете рассматривать все эти инициативы. Г. Хованская ― Он еще не внесен. Он выставлен на обсуждение публичное. И реакция совершенно безумная. То есть надо людей успокоить и сказать, что это касается очень богатых людей, владельцев частных домов, пентхаусов в виде однокомнатной может быть квартиры. С. Сорокина ― С большим превышением… Г. Хованская ― Существенным превышением жилой площади. И дорогим жильем. Которые имеют наглость не платить. С. Сорокина ― Есть какие-то замечания, дополнения, Женя. Е. Гонтмахер ― Да нет. Здесь вообще вся эта история вокруг жилья, вокруг собственников квартир, она вся, по-моему, у нас недоговорена в стране. Потому что приватизацию провели быстро и легко, по крайней мере, большинство… Г. Хованская ― Она еще продолжается. Е. Гонтмахер ― Продляются сроки регулярно. И никто же не платил, ну идешь, пишешь бумажки, я в свое время делал. И люди не поняли, что они стали собственниками. Об этом идет разговор. Потому что эти тонкости, о которых говорит Галина Петровна, люди не готовы их воспринимать. Вот прошла информация, я тоже слежу, мне интересно как человеку социальной направленности интересна реакция. Я не специалист по ЖКХ, тонкости, о которых говорит Галина Петровна они очень важные. Но я смотрю реакцию населения. Реакция какая – всё, будут забирать мою последнюю квартиру. Я ючусь в той же однокомнатной квартире с женой и с ребенком, я не плачу, потому что у меня нет работы. Завтра у меня государство будет квартиру забирать. И никто, это очень важно, хорошо Галина Петровна пришла и объясняет слушателям «Эхо Москвы», но никто не взял на себя труд такой, я понимаю, что закон еще не внесен. С. Сорокина ― Но раз появилось на ленте, надо объяснять. Е. Гонтмахер ― Я бы, например, на месте того же Дмитрия Анатольевича Медведева, в конце концов закон будет правительственный… С. Сорокина ― Или кто-то из Минюста. Г. Хованская ― Нет, нет. Е. Гонтмахер ― Есть знаковые люди. Вообще я бы на месте Дмитрия Анатольевича не поленился бы, позвал бы журналистов, сказал бы, дорогие друзья, вот речь идет об этом, об этом. Г. Хованская ― Разъясняю. Е. Гонтмахер ― Десять минут потратить на это разъяснение. С. Сорокина ― Потому что конечно у нас есть внутренняя готовность к худшему. Это уже психологический настрой. Е. Гонтмахер ― Абсолютно. Как только нам что-то бесплатно дали, у людей конечно ощущение, что ровно также быстренько это все начинают отбирать. Так же как платежом за капремонт и так далее. Это ошибки в работе вообще с людьми. С. Сорокина ― А есть какие-то данные в связи с кризисом, с тем, что при этом повысились платежи, хуже стали платить или также. Как люди отреагировали. Г. Хованская ― Я сейчас хочу прокомментировать бумажку. С. Сорокина ― Информация о собираемости взносов как раз на капремонт. Г. Хованская ― Замечательная бумажка. Обратите внимание на дату. Люди граждане ну, может быть, за исключением некоторых южных республик платят очень добросовестно. Очень. И самые серьезные у нас должники обратите внимание, федеральный собственник на первом месте. Обещают исправиться, но пока остаются должниками. Дальше на втором месте – муниципалы. С. Сорокина ― На третьем. Г. Хованская ― Нет, по процентам смотрите. И на третьем месте субъекты федерации. Е. Гонтмахер ― А вот то, что мы в одной платежке платим, вот вам не кажется, что это, я помню, был же спор. Г. Хованская ― В Москве – да. Е. Гонтмахер ― И где-то смогли, потому что через даже суд или прокуратуру… Г. Хованская ― Они у меня были. Е. Гонтмахер ― Что за текущие платежи я плачу отдельно, а за капремонт хочу плачу, хочу не плачу. Но в большинстве мест, по-моему, все-таки платят в одной платежке. Г. Хованская ― Хочу плачу, хочу не плачу это нарушение закона. Потому что Конституционный суд сказал, что платить мы должны. Е. Гонтмахер ― Тогда есть возможность — ты в долгу. По крайней мере, текущие взносы ты платишь полностью. А сейчас в Москве… Г. Хованская ― А сейчас все это делится пропорционально по всем коммунальным услугам. Е. Гонтмахер ― Так может быть стоило, что называется, все-таки дать людям возможность отдельно платить. Г. Хованская ― Сейчас вот единственное, что будет сделано, по крайней мере, будут указываться счета. Сейчас вы даже не знаете, куда поступает платеж. За тепло, за газ, за электроэнергию. Вот это было предметом разбирательства в суде. И это грубейшее нарушение, в платежном документе все это должно быть указано. Это очень важно. Е. Гонтмахер ― А могу я в платежном документе взять и зачеркнуть одну из строчек. Г. Хованская ― Нет. Е. Гонтмахер ― Я понимаю, что это антизаконно. Что у меня тут же пойдет долг. Но у меня сейчас нет денег, допустим, заплатить за капремонт. Я может быть пусть будет пени, но заплачу в следующем месяце. Г. Хованская ― По капремонту вообще имею совершенно свою четкую позицию. С. Сорокина ― Сразу пошли вопросы по капремонту. Г. Хованская ― Я не сторонник общего котла, все вы это знаете. И кстати благодарила того же Дмитрия Анатольевича, который все-таки в свое время вмешался, когда я задавала этот вопрос, и потребовал доработки документа. Появилась альтернатива. Хочу проинформировать наших слушателей о том, что если на первом этапе на счета на свой дом ушло только 10% домов, то сейчас пошел рост, даже те, кто, поленившись или не успев, или будучи обманутым, введенным в заблуждение, попал в общий котел, они начинают из него выползать. С. Сорокина ― То есть выход из этой ситуации это создавать свои… Г. Хованская ― Свой счет на свой родной дом и его только ремонтировать. С. Сорокина ― И заниматься именно своим. Потому что в противном случае, господа, если вы этого не сделали по какой-то причине, то идет так называемый общий котел. Когда будут ремонтироваться по очереди все дома в округе, а ваш неизвестно когда. Г. Хованская ― Вот сейчас удалось принять в конце года закон, чтобы хотя бы не два года сидеть потом, когда вы, наконец, решили, что вам надо ремонтировать только свой дом, а год. И если более короткий срок не установит еще субъект федерации. То есть мне здесь помог очень сильно Конституционный суд в апреле прошлого года. Несмотря на то, что они признали, что общий котел имеет право на существование, но они исходили из идеальных условий, а не из таких условий, когда должники публичная власть, когда не выполняются не только текущие обязательства, старые обязательства не выполняются. С. Сорокина ― Отдельная тема. Одна из sms, Елена спрашивает, Москва: когда можно будет не платить за капремонт жителям домов, признанных ветхими до 2005 года. Г. Хованская ― Когда можно будет не платить. С. Сорокина ― То есть речь идет о старых обязательствах, видимо. Е. Гонтмахер ― То есть люди ждут, что государство что-то сделает. Г. Хованская ― К великому сожалению, реализация вот этих старых обязательств государства сейчас происходит только в судебном порядке. И поэтому не просто так я выступаю в Конституционном суде. Об этом говорила и запись есть о том, что законодателю предписано установить механизм выполнения этих обязательств. И моя инициатива с коллегами лежит сейчас. Потому что суд сказал, что это не освобождает от уплаты, но за будущий ремонт. Значит, граждане должны собирать эти деньги, но они должны уже накапливаться на будущий ремонт. А вот за этот ремонт будьте добры, бывшие наймодатели, это как правило публичная власть, как правило государственная, они должны компенсировать… С. Сорокина ― А как это, только через суд. Г. Хованская ― Пока только через суд, потому что механизм отсутствует. Е. Гонтмахер ― Вообще-то это соответствует нашему Гражданскому кодексу. Если был старый собственник в лице государства, потом я стал новым собственником, пусть даже бесплатно, я ничего не заплатил. Но вообще согласно всем нашим имущественным отношениям мне же должны квартиру передать в соответствующем нормальном состоянии. Просто даже не только квартиру, а всю инфраструктуру в этом доме. Г. Хованская ― Вы абсолютно правы. Более того, в первых редакциях вообще нельзя было приватизировать квартиру до проведения капремонта. Потом это заменили на денежную компенсацию. А потом денежную компенсацию как-то убрали. И написали неопределенные такие обязательства. С. Сорокина ― Ветхое жилье с драными коммуникациями. Е. Гонтмахер ― Мне кажется, что здесь должна быть создана, Галина Петровна работает в думе, какая-то действительно система. Не просто индивидуально люди подают в суд. Это мы знаем это длинная история. И не все пойдут в суд. Г. Хованская ― Тем не менее, более сотни по отдельным субъектам федерации, там же Омская область, решений. Е. Гонтмахер ― Я понимаю. Это все равно на фоне того, что было передано государством, это конечно маловато. А должен быть некий механизм, когда должна быть видимо, какая-то экспертиза того, что произошло. Тогда выявлены действительно суммы, которые государство задолжало. И должен быть какой-то механизм. И люди, кстати это чувствуют. Эту несправедливость. Я со многими беседовал, вообще жилищная сфера очень чувствительная. Г. Хованская ― Очень. Е. Гонтмахер ― На этот момент те, кто начинает понимать, что они собственники, они вдруг как бы задним числом говорят: ребят, ну мы если живем в правовом государстве, когда у нас отношения регулируются законом, так что же здесь произошло. Нам подсунули непонятно чего. А теперь еще… Они же не понимают, что эти платежи за капремонт за будущий ремонт. Это мало кто знает. Поэтому это очень важный вопрос. Г. Хованская ― Это как раз останавливало многих, чтобы открыть счет на свой дом. Они говорили, а где же мы возьмем деньги, потому что нам должны, а мы не можем эти деньги получить. Е. Гонтмахер ― Кстати в нашем доме мы счет сделали. С. Сорокина ― Еще вопрос: нашему дому 57 лет, капремонта не было никогда. А теперь надо платить. Видимо, вопрос в том… Г. Хованская ― Пока только в судебном порядке. Если удастся прописать механизм, но вы поймите правильно, что власть пытается минимизировать свои расходы. И запись в Жилищном кодексе, против которой я восстаю, на момент приватизации первого жилого помещения как бы обрезаются, да, но извините, пока я не приватизировала квартиру, она находится в публичной собственности. И обязаны платить за этот процент какой-то в жилищном фонде, обязана платить публичная власть. С. Сорокина ― Очень коротко, вопросов много: когда будет принят закон, разрешающий приватизировать квартиру, выделенную инвалиду колясочнику и его семье. Г. Хованская ― Нет, речь идет о специализированном фонде, не будет такого закона. Это законодательство субъекта, такого закона пока нет. Это надо если из Москвы, в Мосгордуму обращаться. Но маловероятно. Потому что это специализированный фонд, и люди когда получали вне очереди это жилье, имея инвалидность, они понимали прекрасно, что им дают жилье в пользование. Без права приватизации. С. Сорокина ― Опять возвращаются к вопросу о возможности лишения единственного жилья. Г. Хованская ― Давайте. С. Сорокина ― Если есть однокомнатная квартира, — Сергей пишет, — и доля в квартире родителей, могут ли отобрать жилье. И какое. Г. Хованская ― А это могут сделать и сейчас. Потому что у вас не единственное жилье, а два объекта жилого. С. Сорокина ― А  скорее какое? Г. Хованская ― Не знаю, вот это будет решать суд. С. Сорокина ― Сергей, вы под ударом. Если вы должник, то решайте как-то свои проблемы. Г. Хованская ― Сейчас еще расскажу, как расправляются у нас с должниками в Москве. Несмотря на судебную практику. С. Сорокина ― А семью должника будут по этому законопроекту выселять? Даже в тех случаях, когда брак формальный или вообще расторгнут. Виктор спрашивает из Саратова. Г. Хованская ― Нет, тут другая процедура. Не могут вас выселить на улицу. Грубо говоря. Вас должны обеспечить жилым помещением благоустроенным. В этом же муниципальном образовании. Е. Гонтмахер ― В пределах социальной нормы. Г. Хованская ― Вопрос, какая это норма и второй вопрос, который меня очень заинтересовал в этой законодательной инициативе. Как они будут обходиться с гражданами, у которых право пользования независимо ни от каких сделок сохраняется. Ведь эта запись есть. Вы наверное помните норму о том, что если я например, отказалась от приватизации и предоставила такую возможность другим членам семьи, то за мной сохраняется это право независимо ни от каких сделок. И публичных торгов. То есть я имею право пользования. Кто купит эту квартиру. Вот с таким довесочком. С. Сорокина ― Аня из Москвы, Аня, не беспокоитесь, во-первых, этот законопроект еще даже не внесен в ГД. И второе, это касается богатых людей с большим превышением площади на душу населения. Поэтому не беспокойтесь за свою племянницу, о которой вы пишите. Г. Хованская ― Я еще беспокоюсь о том, что очень нечетко прописано, ведь мы говорим, конечно, о рыночной стоимости. А там говорится о кадастровой стоимости. А она может быть ниже рыночной. Может быть и выше. Но если она ниже рыночной стоимости, то как реализовать право, которое сейчас прописывается в проектируемые нормы о том, что купить нужно благоустроенное по нормам жилое помещение. С. Сорокина ― Евгений говорил, можно ли вычеркнуть какую-то строку, а потом платить за тот же капремонт, но позже. Но другая ситуация. Из Саратовской области: а нам не шлют платежки за капремонт. Как бы потом не пришли миллионы. Вопрос действительно. Наверное, нужно идти в свои организации выяснять этот вопрос. Г. Хованская ― Это очень редкая ситуация. Потому что обычно достают всех и каждого. С. Сорокина ― Но люди боятся теперь, потом придут и окажется, что вы крупные должники. Надо выяснять. Г. Хованская ― Кстати, вышел очень хороший документ, перечень поручений президента. И там впервые я увидела, что необходимо установить контроль за размером взноса на капремонт. Потому что я не могла объяснить ни господину мэру Москвы, ни своим избирателям, почему в Москве 15 рублей, хотя для межбюджетки полагалось 7.80, для межбюджетных отношений. А на этот год 8.20, а нам говорят, с 1 июля будет 17. Понимаете. Эта сумма, которая уже очень кусается и это вызывало, конечно, гнев и слава богу, что нам удалось в свое время в субсидию включить. Е. Гонтмахер ― Надо не забывать, что в этом году осенью произошло еще одно событие. Стала резко подниматься стоимость налога на жилье. Г. Хованская ― Это тема для отдельной передачи. Е. Гонтмахер ― Это же один кошелек. Г. Хованская ― Конечно. И кадастровая стоимость это очень серьезно. Потому что налог даже при всех послаблениях он очень ощутим. Особенно когда человек остался одинокий, еще не пенсионер, пенсионеров освободили все-таки от этой повинности. И кстати от уплаты взноса на капремонт пришли ко мне когда-то старики на прием, и я счастлива, что эта инициатива прошла. С. Сорокина ― Для пожилых людей. Е. Гонтмахер ― За 80 лет. Г. Хованская ― Люди не понимают, почему, если у него 40 метров, а ему только на 33 метра компенсацию дают. Это не льгота, это компенсация по нормам. Об этом надо тоже помнить. К сожалению, не все субъекты федерации еще эти законы приняли. С. Сорокина ― Мы сейчас прервемся на новости. Говорим мы сегодня опять о проблемах ЖКХ. Оставайтесь с нами, вопросов много, мы продолжим после новостей. НОВОСТИ С. Сорокина ― Еще раз вас приветствую. Говорим о ЖКХ, обо всем новом и нахлынувшем старом. Что сказывается на нашей жизни. Из Москвы: сколько еще продлится бесплатная приватизация? Г. Хованская ― До 1 марта. Потом будет видимо, все-таки две категории, которым будем предоставлено право выбора. Это дети сироты, выбрать социальное жилье без права приватизации или получить собственность. Жители аварийных домов, которые сейчас не имеют право на приватизацию в силу закона. И очередники лохматых лет постановки на учет. То есть до принятия Жилищного кодекса. Потому что тогда основания такого как малоимущий не было. С. Сорокина ― Но запомните дату – 1 марта. Если у вас этот вопрос стоит, поторопитесь. Еще вопрос: почему дума приняла закон об установке счетчиков на газ в старых домах и обслуживание их за счет потребителей. Г. Хованская ― Газовые счетчики, во-первых, это отсрочка была. Почему сейчас приняли. Газовые счетчики ставить, строго говоря, невыгодно было раньше вообще. Но сейчас, может быть, эта установка не знаю, будет ли эффективна. Это не массовое явление. С. Сорокина ― Я читала у вас по поводу газовых плит. Когда вы говорите, что старые газовые плиты неплохо было менять за государственный счет. Г. Хованская ― Да, для граждан, которые, получив предписание от жилищной инспекции о том, что плитой этой нельзя пользоваться, а все-таки жить как-то надо, готовить детям надо, и они получают субсидию по оплате за жилое помещение, в этом случае стопроцентная должна быть бюджетная помощь. С. Сорокина ― Потому что газовая плита все-таки не шутка. Г. Хованская ― Либо в натуральном, либо денежном исполнении. Но лучше просто плиту привести, поставить и проверить, чтобы она работала нормально. С. Сорокина ― Хочу Евгения спросить, как вы полагаете, вопрос Татьяны из Москвы: а у президента есть полная информация по жилищной теме? Е. Гонтмахер ― Я думаю, полная информация по жилищной теме только у Галины Петровны. Потому что она этим занимается. Понимаете, это какая-то старая позиция по отношению к любому должностному лицу. Президент не обязан знать все. Г. Хованская ― Он и не может физически знать все. Е. Гонтмахер ― Он человек такой же, как все мы. Вопрос в тех людях, которые работают рядом с ним, в администрации президента, правительстве, которые должны понимать, что допустим, где-то в какой-то сфере ситуация начинает накаляться в социальной. Допустим, сейчас пошел накал в здравоохранении. Не знаю, Галина Петровна меня поддержит или все-таки будет про ЖКХ говорить. Все опросы показывают, что люди сейчас начинают сильно недовольны быть здравоохранением. Поэтому, условно говоря, президенту это должно быть доложено и президент должен по этому поводу конечно, какие-то провести совещания, дать какие-то поручения, разобраться, доложить и так далее. Если ситуация начинает обостряться по ЖКХ по каким-то отдельным элементам, потому что ЖКХ это огромная сфера, там миллион тем. Но допустим то, что связано с тем же налогом или с этим капремонтом платежом. То конечно ему должно быть доложено. Что, господин президент, смотрите у нас ситуация стала сложная, надо что-то делать. Вот в чем его функция, функция аппарата вовремя до него доносить, а его функция вовремя организовать ситуацию, дать какие-то поручения, дать поручения принять какие-то законы. Вот как я это вижу, а не в том смысле, что президент должен знать все, что происходит… Г. Хованская ― Наблюдаю за тем, что часто лакируется ситуация. С. Сорокина ― Теми, кто доносит информацию. Г. Хованская ― И очень недовольны, когда я такие вещи о долгах, например, говорю. И когда я говорю о том, что водоотведение прекращают за долги и человек не может естественные потребности свои реализовывать в жилом помещении, а при этом судебная практика идет в пользу этих граждан. Потому что это нарушение санитарных норм в многоквартирном доме. Представляете, ставят заглушки и в Москве мне отвечает жилищная инспекция, которые должна защищать граждан, она отвечает, что все правильно. С. Сорокина ― Не платят за воду и мы отключаем воду, ходи куда хочешь в туалет. Г. Хованская ― Холодную воду нельзя отключить. Но ей и воспользоваться нельзя. Потому что некуда ей стечь. Е. Гонтмахер ― Коллеги, кто должен заниматься таким случаем, который допустим в Москве. Что, президент. Этим должны заниматься муниципальные депутаты, которые, к сожалению, в Москве очень маломощные, малосильные. Не имеют возможности, полномочий, ничего. Поэтому получается, что власть Москвы в лице управы и прочее она эту ситуацию создала, или какая-то другая структура, и они сами же эту ситуацию должны выправить. Какой стимул им это сделать. Вопрос в этом. С. Сорокина ― Не могу не встрять. Если говорить про возможности тех же муниципальных властей или в случае Москвы властей субъектов федерации, то когда я наблюдала летом, да и прошлым летом, как у нас мостили плиткой, высаживали громадные деревья и ставили какие-то иногда своеобразные светильники на улицах Москвы, я мысленно, не будучи человеком меркантильным подсчитывала расходы на всю эту красотищу и думала, что за эти деньги можно просто выложить медные трубы в буквальном смысле… Е. Гонтмахер ― Уже пластиковые. С. Сорокина ― Отремонтировать все дома, покрасить все фасады. Сделать все. А вот почему такой выбор? Г. Хованская ― Это не ко мне вопрос. Потому что я с вами согласна, категорически причем. И последние морозы экстремальные показали, что действительно надо больше уделять внимания трубам старым, я не могу сказать, что ничего не меняется. Идет замена. Но не с той скоростью, с которой мы бы хотели. С. Сорокина ― А могли бы гораздо быстрее. Г. Хованская ― Да. И собраны огромные средства в этот общий котел, а тратятся-то, они не могут их освоить. Так зачем нужно было драть три шкуры с граждан, если ты не можешь освоить эти средства, потому что нет нужного количества подрядчиков, я уже не говорю о профессиональном уровне этих подрядчиков. Потому что жалоб у меня не счесть числа на капремонт. С. Сорокина ― В той же Москве. Г. Хованская ― Поэтому капремонт по моей логике и по моему опыту нужно сделать так, как было в домах ЖСК. Когда люди сами принимали решение сделать специальный фонд, накапливать им деньги или не накапливать с учетом инфляции. Потому что у нас был дефолт, был случай, когда пропали все эти деньги, накопленные в течение 10 лет ЖСК. Или по факту возникшей какой-то ситуации в доме, собрались, приняли решение, собрали деньги, отремонтировали крышу. Накапливать в нашей ситуации очень опасно. С. Сорокина ― Опасно. Да и с банками у нас не все стабильно. Г. Хованская ― Поэтому я считаю, что я, будучи сторонницей активной спецсчета и ремонта собственного дома, мы должны решить две проблемы: сохранности этих средств, потому что 20 млрд. Женя, согласитесь, это не гарантия этих средств. Потому что открывает счет юридическое лицо ТСЖ, ЖСК, управляющая организация или кооператор, а гарантия у нас только для физических лиц. Миллион 400. Второе, мы не имеем возможности взять льготный кредит на капремонт. Почему. С. Сорокина ― А юрлицо теряет все. Г. Хованская ― Почему такое внимание ипотечным льготным кредитам и колоссальные деньги вливались в эту сферу. Я не против, ради бога, но там люди, которые, мягко говоря, далеко не всегда нуждающиеся, покупающие таким образом второе жилье и так далее. Е. Гонтмахер ― Ипотека это вообще для среднего класса. Для малообеспеченных, как правило, не работает. Г. Хованская ― Она не годится абсолютно. А вот капремонт касается 90% граждан РФ. У вас сегодня, а некоторых через 10-20 лет, когда уже тех начальников не будет уже. Е. Гонтмахер ― Вообще есть такой в Москве сайт, где можно зайти и посмотреть, когда в вашем конкретном доме будет производиться ремонт. Я зашел. У нас дом в неплохом состоянии. Хотя мой дом 1911 года. С. Сорокина ― Строили хорошо. Е. Гонтмахер ― Он в неплохом состоянии, мы это проверяли. Г. Хованская ― Фундамент хороший и стены хорошие. Е. Гонтмахер ― Хотя крыша течет. И это очень дальние сроки. Это какой-то там 30-й год и так далее. И у меня как у экономиста возникает вопрос о сохранности даже того же спецсчета, потому что никто не знает, какая будет инфляция. Это извините еще 20 лет. С. Сорокина ― Никто не знает, как себя будет чувствовать этот банк. Е. Гонтмахер ― Да. То есть мне кажется, что это первая сторона, что не создана система действительно специальных финансовых гарантий как финансового инструмента развитого рынка. Второе, подрядчики. Я слышу от многих моих знакомых, которые все-таки добились, что у них начинают ремонтировать, но там же говорят, людей берут с улицы. Там такое качество. Это выигрывает какая-то фирма на  тендере, которая понятно снижает цену. Г. Хованская ― Демпингует. Е. Гонтмахер ― Фактически не имеет отношения, это не профессиональная строительная фирма, как правило, которая, получив этот подряд, быстренько набирает каких-то совершенно случайных людей, которые не умеют реально… С. Сорокина ― И мы получаем то, что получаем. Е. Гонтмахер ― Они это делают как-то худо-бедно. Но через год-два следов от этого ремонта… Г. Хованская ― А иногда открывают крышу и уходят. Е. Гонтмахер ― Здесь мне кажется государство, раз оно затеяло этот институт платежей за капремонт, оно должно идти дальше. Видимо, должен быть какой-то контроль, должен быть специальный рынок подрядчиков. Г. Хованская ― Вот об этом как раз поручение президента. С. Сорокина ― Так есть поручение президента. Г. Хованская ― Есть. С. Сорокина ― И что это? Г. Хованская ― Первое я уже сказала, что наконец зашла речь о контроле за размером взноса. Потому что такие колебания как 4 рубля в Санкт-Петербурге и 17 рублей, которые будут в Москве совершенно недопустимы. Это просто будоражит население, тем более что я сказала, что эти деньги не осваиваются. Это известно. 93 млрд. собрали, и освоили только четверть. С. Сорокина ― С ума сойти. Г. Хованская ― Дальше, контроль за финансовой устойчивостью рекооператоров. Кто такой рекооператор. Это обычная НКО. Слава богу, Конституционный суд сказал, что обязаны выполнять все обязательства перед гражданами, если с этим рекооператором что-то случилось. Ну что-то с ним случилось, но вот нет его. Тоже об этом говорится. Говорится о том, что нужно установить контроль за программой капремонта, потому что, слава богу, Конституционный суд тоже сказал, что если есть потребность в более раннем проведении капремонта, то вы это можете сделать только если у вас спецсчет, а если в общем котле, пожалуйста, сейчас пытайтесь, обжалуйте эти сроки. Не получается – идите в суд, доказывайте, что ваш дом нуждается в капремонте в следующем году. И вы не можете ждать 10 лет, пока там все развалится. С. Сорокина ― А бывают же конкретные нужды. Вот sms о том, что в 23-м году будет капремонт дома, а лифт рушится. Они попытались узнать, что делать с лифтом. А им говорят: 23-й год. Но так тоже… Г. Хованская ― Значит нужно уходить на спецсчет, забирать свои деньги, и теперь это возможно, даже если вы сознательно попали в общий котел, то теперь не два года, а год. Потому что этот закон уже принят. С. Сорокина ― И через год можно… Г. Хованская ― Уйти. В Москве вообще три месяца. Москва, Астрахань, еще ряд регионов. С. Сорокина ― А, кстати, был вопрос: а если уже идет ремонт, которым дико недовольны жильцы дома, можно ли им сейчас уйти на свой спецсчет и расторгнуть отношения… Г. Хованская ― Сейчас уже в процессе это будет сложно. Потому что уже деньги изымаются из общего котла. Е. Гонтмахер ― Когда ремонт будет худо-бедно закончен, вот тогда можно, надо принимать какое-то решение. С. Сорокина ― Сейчас уже, к сожалению, невозможно. Что еще с поручением. Г. Хованская ― Основные в принципе я сказала. И речь идет о том, что установить контроль на федеральном уровне. За процессом капремонта. Лежит моя инициатива и моих коллег. Ровно на эту же тему. Но с отрицательным отзывом правительства. Е. Гонтмахер ― А поручение кому, Галина Петровна? Г. Хованская ― Поручение правительству. Поэтому появился шанс все-таки отстоять, ссылаясь уже на поручение президента. С. Сорокина ― То есть ему кто-то прилично подготовил эту справку. Г. Хованская ― Да. Е. Гонтмахер ― Повод, почему эти поручения появились. Было какое-то совещание… Г. Хованская ― Не знаю. Я поставлена была перед фактом. С. Сорокина ― Может в его доме ситуация какая-то. Г. Хованская ― Сомневаюсь. Наверное, пожаловались коллеги о том, что много берут за капремонт, что капремонт будет через 20 лет. С. Сорокина ― А вообще непрозрачная сфера. Е. Гонтмахер ― Я думаю, здесь связано с наступающими президентскими выборами. С. Сорокина ― А, это тоже. А тема чувствительная. Г. Хованская ― Ну пусть хоть с чем. Пусть только будет в интересах граждан. Е. Гонтмахер ― Потому что видимо, я уже говорил об этом социальном барометре, в администрации президента люди же тоже смотрят, что выходит на первый план. Я так понимаю, что какие-то вещи жилищные там тоже отсматриваются с точки зрения того, что надо как-то это использовать, дай бог, чтобы использовали. Г. Хованская ― На самом деле даже устные поручения президента помните, по Тимирязевской академии, так сейчас опять ползучая экспансия все-таки на эту землю. Хотя в своде объектов культурного наследия. С. Сорокина ― Никого не останавливает это все. Г. Хованская ― Я сейчас буду этим тоже заниматься. Е. Гонтмахер ― Так может быть создадите комиссию думскую для того, чтобы проконтролировать исполнение поручения президента. Это вообще принципиально важный вопрос. Г. Хованская ― По 600-му указу это есть. И она под контролем конечно очень серьезным. Поэтому у нас идет все-таки переселение из аварийного жилищного фонда. За это большое спасибо 600-му указу. С. Сорокина ― Галина Петровна, а у вас сильный комитет по ЖКХ в ГД? Г. Хованская ― Десять человек от »Единой России», я одна председатель от »Справедливой России». Сейчас придет второй человек от »Справедливой России». Е. Гонтмахер ― Ни одного коммуниста. Г. Хованская ― Ни коммуниста, ни ЛДПР. С. Сорокина ― А странно, вроде коммунисты, совершенно социальная тема. Г. Хованская ― Мне сказали так, что у нас фракция сократилась в два раза, там не хватает людей… С. Сорокина ― Некому работать, все ушли на политику. Скажите, пожалуйста, а что новенького готовится, в том числе что вы отслеживаете в комитете, что ГД в ближайшее время будет рассматривать в связи с этой сферой. Г. Хованская ― Мне бы очень хотелось, чтобы обещания, обещанного говорят, три года ждут, но я жду уже больше года, полтора принятия законопроекта, который бы позволил мне напрямую заключить договор с ресурсоснабжающей организацией. Я сейчас этого права лишена. Причем прямые расчеты и сейчас возможны, но отвечать будет все равно мое ТСЖ или мое ЖСК или управляшка, которая заведомо банкротится. Вот этой ситуацией, когда ресурсник хочет свои сто процентов получить, а их в  природе не бывает. 96 это очень хорошая собираемость. По взносам вы видите, что она немножко подросла, уже гордятся. Что 81 аж процент платят за капремонт. Так что это обязательно нужно сделать, потому что это принципиальнейшая вещь. Сейчас заблокировала практически Москва этот процесс. Даже ресурсники согласились, Жень. А что толку взять с банкрота. Управляющую организацию обанкротили. Что с нее возьмешь. Е. Гонтмахер ― А я думал, что ситуация все-таки худо-бедно, но двигается. Оказывается, она застопорилась. Потому что было в свое время, по-моему, в Жилищном кодексе есть это положение. Г. Хованская ― В Жилищном кодексе есть только  прямые расчеты. Не путайте, ну вы-то не спутаете. Прямой договор и прямой расчет это разные вещи. При прямых расчетах все равно отвечает управляющий. С. Сорокина ― Ольга спрашивает: а скажите более четко, что сделать, чтобы оформить отдельный счет на капремонт. Г. Хованская ― Нужно взять Жилищный кодекс, раздел, открывать этот счет лучше в банках, не ориентируясь на 20 млрд., а на топ такой лист первой десятки. Сбер, ВТБ-24 и так далее. С. Сорокина ― Благодарность вам есть о том, что помогли что-то по электроснабжению в деревне Гусенево Волоколамского района. Г. Хованская ― Пишут со всех уголков. С. Сорокина ― Кстати, морозы, которые ударили, они показали, насколько у нас все не здорово… Г. Хованская ― Ужасно было в Московской области, когда целый город Красногорск, люди страдали очень серьезно. С. Сорокина ― Тут столько sms. Г. Хованская ― Не в одну передачу. С. Сорокина ― Скажите, пожалуйста, Жень, что сейчас надо было бы тем же депутатам ГД в первую очередь сегодня в сфере ЖКХ рассматривать. Е. Гонтмахер ― Это сложный вопрос. Очень сложный вопрос. Потому что есть группа семей, для которых одна ситуация важна, есть группа, для которой другая. Я бы лично как человек, который занимается бюджетами населения, посмотрел на проблему, сколько вообще люди сейчас тратят в целом на все, что связано с жильем. С. Сорокина ― Включая налоги. Е. Гонтмахер ― Налог на недвижимость и текущие взносы. И капремонты. Потому что, к сожалению, видимо, если взять это в совокупности доля семей, у которых появляются проблемы, начинает расти. И довольно сильно. И если я был бы депутатом, я был бы не в комитете ЖКХ, а скорее комитете социальном, я бы посмотрел вот это. Как помочь этим семьям. Да, есть система субсидий, есть еще целый ряд вариантов. Льготы и так далее. Но я бы посмотрел, как их еще раз может быть перекомпоновать, сделать более адресными. Потому что часто мне кажется, эти все деньги не попадают в те семьи, которые наиболее страдают. Поэтому это проблема с моей точки зрения главная. Г. Хованская ― А государству выполнять свои обязательства в первую очередь надо посоветовать. Публичной власти выполнять свои обязательства. Об этом неоднократно говорил Конституционный суд. Принят очень хороший закон, вносил его президент, об исполнении решения Конституционного суда. Может быть, поэтому и Минюст и разродился через 4 года например, этим проектом. С. Сорокина ― Инициативой. Александр спрашивает из Санкт-Петербурга: а кто принимает выполненные работы после капремонта? Г. Хованская ― Вы, Александр. Если у вас такое желание есть. Если у вас есть совет дома, значит председатель совета дома. Если у вас ТСЖ, то вообще понятно кто. Председатель ТСЖ. Без их подписи и имейте в виду, что пятилетний срок гарантии. И не стесняйтесь, обращайтесь в суды. С. Сорокина ― Не ленитесь главное. Еще вопрос: как бороться с постановкой заглушек на водоотведение в Москве. Г. Хованская ― Ох, молодцы, наконец-то, моя любимая тема. Совершенно безобразная ситуация в Москве. Была попытка в Санкт-Петербурге, но отбита арбитражным судом по Санкт-Петербургу Ленинградской области. Попытка обращения в суд ГБУ Жилищник Тимирязевского района тоже не увенчалась успехом. Отбита Московским городским судом. Это абсолютнейшее нарушение всяких санитарных норм и в том числе постановления правительства, которое посвящено правилам предоставления коммунальных услуг. Они на него ссылаются, но они его же и нарушают. То есть нельзя этого делать, тепло и воду холодную никогда нельзя отключать. Но если вы разрешили, чтобы холодная вода все-таки поступала в дом, она должна куда-то вытекать. Иначе это полнейшая антисанитария. С. Сорокина ― Спрашивают много вопросов по налогам в том числе. Но, наверное, нужно просто сказать, что их можно оспорить. Просто нужно… Е. Гонтмахер ― Сейчас идет массовое обращение… Г. Хованская ― Кадастровую стоимость вы имеете в виду. С. Сорокина ― Да. Е. Гонтмахер ― Кстати часть моих соседей в моем доме, я внимательно смотрю, как это все происходит. Действительно подали в суд. Г. Хованская ― В административном порядке можно оспорить. Если не получается — в суд. Е. Гонтмахер ― И кстати шанс есть оспорить. Г. Хованская ― Есть положительные решения. Е. Гонтмахер ― Но вообще сама по себе процедура подачи в суд, это довольно утомительно. Это надо готовиться, знать как, возьмите среднего нашего российского человека, который в суд вообще не ходил. Г. Хованская ― Потом оценить надо, это тоже денег стоит. Е. Гонтмахер ― Совершенно верно. Это альтернатива той стоимости… Г. Хованская ― Это серьезная нагрузка. Е. Гонтмахер ― Кстати, это тоже большая проблема. С. Сорокина ― Слушайте, не успеваем не то что ответить на все вопросы, но и огромное количество тем подразумевает ЖКХ. Я думаю, мы не однажды будем встречаться, не отказывайтесь, приходите, объясняйте. Г. Хованская ― Хорошо. Я постараюсь. С. Сорокина ― Потому что поводы есть постоянно. Спасибо большое. Галина Хованская, председатель комитета ГД по жилищной политике и ЖКХ и Евгений Гонтмахер, экономист, член Комитета гражданских инициатив. Спасибо за ваши ответы и всего доброго, до свидания. Г. Хованская ― Спасибо. До свидания. Е. Гонмахер ― До свидания.

Ссылка на источник