И. Воробьева ― Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И как всегда много разных тем. Для начала, конечно, будет рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю, который предоставляет компания Медиалогия. После чего попробуем разобраться в поправках, которые внесли, в первом чтении приняли законопроект о декриминализации побоев в отношении близких лиц. У нас по телефону будет общественный деятель, основатель движения «Стоп насилие» Алена Попова. Я очень надеюсь, что мы сможем дозвониться до одного из депутатов ГД, которая была одним из соавторов поправок. После середины часа свяжемся с нашим коллегой корреспондентом «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге Иваном Штейнертом. Который расскажет про сегодняшнюю пресс-конференцию по Исаакиевскому собору. И что пишут в блогах. В конце программы как всегда шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Припасено несколько интересных новостей науки. Топ ―10 10-е место – депутат Заксобрания Санкт-Петербурга Борис Вишневский. Который выразил мнение, что передача Исаакиевского собора ПРЦ нарушает его гражданские права. В связи с чем он намерен обратиться в суд. Ранее действительно пресс-секретарь губернатора Санкт-Петербурга сообщил, что собор будет передан РПЦ в безвозмездное пользование, однако сохранит музейно-просветительские функции. Позже были сообщения, что группа активистов объявила о начале общественной кампании за сохранение статуса собора. И против его передачи в пользование РПЦ и есть петиция, которую более 150 тысяч подписали. Сегодня была пресс-конференция с участием представителей РПЦ и питерской власти и там очень много интересных вещей. 9-е место – певица Алла Пугачева. Которая отреагировала на появление петиции, в которой раскритиковали новогодний эфир с ее участием. Она опубликовала в Инстаграме видеозапись со своими тапочками, призвав поклонников не переживать за произошедшее. «Самое смешное желание – нравиться всем. Кому-то нравится, кому-то нет. Живем дальше радостно и весело». Также Пугачева попросила фанатов не собирать никаких подписей в ее поддержку. 8-е место – журналист Дэн Роан, национальные антидопинговые организации 19 стран призвали отстранить Россию от всех международных соревнований, лишить страну права проведения всех турниров. Из-за допинг-скандалов. Говорится в заявлении ассоциации. А текст документа первым привел в твиттере журналист BBC Дэн Роан. 7-е место – биатлонист Аристид Бегю, французский биатлонист заявил о нежелании проигрывать мошеннику после победы россиянина Александра Логинова в спринте и гонке преследования на этапе Кубка IBU в итальянском городе Мартеле. «Проиграть сильнейшему – да, проиграть мошеннику – нет. В ноябре 2014 года допинг-пробы российского спортсмена дала положительный результат, в организме биатлониста был обнаружен запрещенный препарат. Логинов был отстранен от участия в соревнованиях до ноября 2016 года по решению международного союза биатлонистов. 6-е место – глава Красногорского муниципального района Московской области Михаил Сапунов. «Работа двух из трех котлов котельной Красногорского завода им. Зверева восстановлена была после аварии, — об этом он сообщил в Инстаграме. «Запущены два котла из трех, продолжаем работу». Он отметил, что для жителей развернуты были пункты обогрева временного размещения в гимназии номер два в двух школах. Это конечно ужасная была история, тем более когда без света и тепла оставались люди в жуткий мороз. 5-е место – президент США, пока еще президент США Барак Обама. Последнее сообщение на странице президента США в твиттере стало самым популярным за все время существования этого аккаунта. Прощальный твит набрал максимальное количество лайков, репостов. Среди всех ранее опубликованных главой государства записей в микроблоге. «Спасибо за все, моя последняя просьба такая же, как и первая: я прошу вас верить не в мои способности создавать изменения, но в ваши», — написал Обама. 4-е место – актер, экс-губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер. Который в ответ на критику со стороны Дональда Трампа предложил стать друзьями. Видеообращение к Трампу Шварценеггер опубликовал в твиттере. Он процитировал фрагмент из речи Авраама Линкольна: мы не враги, а друзья, мы не должны быть врагами. Он отметил, что считает Линкольна одним из своих кумиров. «Выборы закончились, — констатировал Шварценеггер, — мы не враги, мы соседи, друзья, и что важнее всего – мы все американцы». Также он написал: «Я желаю вам успеха, надеюсь, что вы будете работать во благо всего американского народа так же активно, как вы работали за своими рейтингами». Ранее напомню, Трамп раскритиковал Шварценеггера за низкие рейтинги реалити-шоу, ведущим которого стал актер. 3-е место – глава Чечни Рамзан Кадыров. Который никогда не покидает этот рейтинг и всегда в нем присутствует на одном из первых мест. Вот сегодня речь идет о том, что он выступил перед торжественным собранием, которое было посвящено дню восстановления государственности чеченского народа. «После ужасов депортации они нашли в себе силы жить и созидать на родной земле. Иосиф Сталин подвел чеченский и другие народы к краю пропасти, будь он вечно проклят. Новый руководитель государства Никита Хрущев добился восстановления справедливости и возвращения чеченцев на родину. Мы за это искренне благодарны ему», — написал Рамзан Кадыров в Инстаграме. 2-е место – официальный представитель МИДа России Мария Захарова, которая выразила опасение в связи с возможными действиями администрации президента США Барака Обамы в оставшиеся несколько дней его президентства. Новая администрация США приступит к своим полномочиям после инаугурации избранного президента Дональда Трампа. Она пройдет 20 января. «Каждый день читаю новости из Вашингтона, новые санкции в отношении России, поставка ПЗРК сирийским головорезам, совершенно бессмысленные, но вредоносные действия по всем направлениям внешней политики. Бог сотворил мир за семь дней, у администрации Обамы на два дня больше, чтобы его разрушить», — написала Захарова в фейсбуке. 1-е место – избранный президент США Дональд Трамп, который опроверг публикации СМИ о том, что руководители американских разведслужб на спецбрифинге в Нью-Йорке ознакомили его с якобы имеющимися свидетельствами наличия у российских спецслужб информации, компрометирующей избранного президента США. Он написал следующее: «Фальшивые новости, тотальная политическая охота на ведьм. BuzzFeed выдает непроверяемые утверждения о Трампе и России», — добавил он позже. И также заявил, что Россия никогда не пыталась использовать какие-то рычаги влияния на него. «Россия никогда не пыталась использовать какие-то рычаги влияния против меня, у меня нет никаких дел с Россией. Ни сделок, ни займов, ничего». И этот пост попал на первое место. Обратите внимание, очень много Америки в рейтинге. Через неделю за день до инаугурации Трампа есть шанс, что будет все интереснее и интереснее в следующем рейтинге цитируемости блогеров. Мы снова увидим много США. Спасибо большое компании Медиалогия. Давайте мы сейчас перейдем к нашей следующей теме. История заключается в том, что ГД приняла в первом чтении законопроект о декриминализации побоев в отношении близких лиц. Теперь получается, что уголовную ответственность за побои в семье люди будут нести только в том случае, если до этого они уже были осуждены по административной статье по аналогичным обвинениям. К сожалению, нам не удалось связаться и заполучить в эфир трех депутатов ГД. Почему именно их, это женщины, во-первых, и мы исходили из этого, во-вторых, они были соавторами поправок. Ни с одной из них, к сожалению, не удалось связаться. Никто не отказывался. Тем не менее, никто не смог. У нас на связи сейчас общественный деятель, основатель движения «Стоп насилие» Алена Попова. Добрый вечер. А. Попова ― Добрый вечер. И. Воробьева ― Я бы хотела попросить объяснить, откуда это все вылезло, потому что это не с потолка взято. Был еще один законопроект, еще одни поправки, которые ужесточали и были рассуждения на тему того, что родитель может сесть за шлепок ребенку. Чужой человек не может, например. А. Попова ― Да, в прошлом году Верховный суд РФ и коллеги Лебедева вышли с предложением декриминализировать ряд состава уголовного кодекса РФ. Туда было включение преступлений за мелкие кражи и также побои. ГД принимала решение прошлым составом о том, что надо декриминализировать полностью статью о побоях. Побои это не шлепок, это оставление синяков и ссадин. То есть, например, это не просто ты ударил ребенка по попе или пенсионера по голове, или женщину по лицу, это ты ударил так, что там ссадина или синяк. Причем квалифицируется именно ссадина, синяк и так далее. Неправда, когда говорят за шлепок. Там обязательно телесные повреждения есть. Просто они вот такие. И. Воробьева ― То есть получается, что побои теперь по приказу Минздрава это ссадины, гематомы, поверхностные раны, кровоподтеки, ушибы мягких тканей и так далее. А. Попова ― Они так и были. То есть когда говорят родители, что за шлепок, это неправда. Дальше этот закон был вынесен на первое чтение. Прошлой думы прошлым составом. И Павел Крашенинников, депутат от »Единой России» надо сказать единственное, что сделала «Единая Россия» хорошего в плане этого закона. В прошлом составе внес поправку о том, что нельзя декриминализировать никогда состав преступления внутри семьи. Потому что более 40% преступлений совершается внутри семьи. И поправка касалась нанесения побоев близкими родственниками или сожителем. Например, когда домочадцы бьют пенсионера, очень большое количество процент пострадавших именно пенсионеры. Когда муж бьет жену или сожитель. То есть круг близких лиц. Почему – потому что это тяжелый состав, когда у тебя обычно нет свидетелей, когда совершается внутри квартиры или дома и соответственно Крашенинников был абсолютно прав, что декриминализация просто приведет к увеличению смертей. ГД в прошлом составе проголосовала полностью за декриминализацию частично 116-й и по отношению к близким родственникам в трех чтениях. Совет Федерации одобрил, президент подписал. Внимание — президент подписал. Что круг близких родственников должен будет нести уголовную ответственность. Дальше, Елена Мизулина возмутилась, она сказала, что же такое, родительское сообщество стоит на ушах, что сейчас будет ювенальная юстиция. Это полная ложь. Ювенальная юстиция существует в России очень давно, несмотря на то, что нет такого термина. Детей из семей изымают. Никак этот закон не повлияет на то, что их будут изымать больше. Их изымают по другим дурацким основаниям. Дальше Елена Мизулина внесла свой законопроект. Этот законопроект сейчас она отозвала, и в первом чтении слушался законопроект «Единой России». Это 11 депутатов, которых госпожа Баталина, с которой я сегодня разговаривала… И. Воробьева ― Да, ты сегодня с ней встретилась. А. Попова ― Да, я в МГЮА ее ждала, поговорила с ней. Она мне сказала, я ей задала три вопроса: насколько непоколебима позиция «Единой России» по отношению к поправкам. Насколько реально можно вернуть весь состав 116-й в уголовный кодекс. Потому что декриминализация побоев сейчас объясню всем, почему это плохо. Ты побил – заплатил от 5 до 30 тысяч штрафа. Я уверена, что больше 5 тысяч, максимум 10 назначаться будет очень тяжело. Ну, 5 тысяч скорее всего все будут платить. Еще если докажут. Вот вы, например, представьте ситуацию, берем женщину, детей. Живет пенсионер с детьми. Они у него решили отобрать квартиру. Это стандартная ситуация для РФ, особенно не в Москве и Санкт-Петербурге, а например, в Новосибирске или городах на периферии. Они начинают его избивать. Каждый раз платят 5 тысяч рублей. Сейчас поправка звучит так, что ты не можешь повторно избить в течение года. То есть раз в год избивай и плати 5 тысяч рублей. И. Воробьева ― Ничего себе. А. Попова ― Если ты вдруг не сдержался, например, и в течение года побил еще раз, это уже нам заявляет эта поправка, уголовное дело. Но, к сожалению, законодатели умалчивают, что уголовное дело частного обвинения. То есть ты избил пенсионера, пенсионер должен собрать доказательства, нанять адвоката, найти деньги, пойти в суд доказывать, что ты его избил. Мы такие случаи представляем вообще в природе. Это не будет так делаться. Раньше прошлый состав ГД утвердил в отношении близких родственников, что побои становятся частно-публичным обвинением. То есть я просто пишу заявление, и дальше это расследует полиция. Ведь если, например, у тебя украдут мобильный телефон, то это сфера публичного обвинения. Это будет расследовать полиция. Если тебя изобьют, то это сфера частного обвинения. Ты должна будешь сама доказать и истратить деньги на адвоката, что тебя избили. Если это происходит внутри семьи. А что мы предлагаем сделать. Безусловно, надо противостоять всеми возможными силами декриминализации понятно, что «Единая Россия» в ГД конституционное большинство, их там 352 депутата. Абсолютно понятно, что ни одна фракция другая и также все объединившиеся другие фракции не перебьют это решение голосовать за декриминализацию… И. Воробьева ― Насколько я понимаю, в первом чтении они не пытались. А. Попова ― Ты не права, я могу сделать реверанс в сторону КПРФ, потому что сама говорила с Тамарой Васильевной Плетневой прошлой осенью. Очень долго ее убеждала, что нельзя декриминализировать. И мой реверанс в сторону КПРФ, их фракция заявила, что они не будут поддерживать декриминализацию. Они не голосовали против, это правда. Но не голосовали за. И они заявили, что ко второму чтению внесут поправку о возвращении всего состава 166-й в уголовный кодекс РФ. И. Воробьева ― Так. Это все равно не помогло, потому что есть «Единая Россия». А. Попова ― И не поможет. Поэтому что мне кажется надо делать сейчас. Сейчас существуют три варианта решения вопроса. Всем миром мобилизоваться и противостоять действиям «Единой России», потому что есть закон о статусе депутата, где сказано, что депутат должен представлять своих избирателей. Я вчера выложила опрос ВЦИОМ. «Единая Россия» нам говорит, что они опираются на большинство населения. Это неправда. Потому что даже по опросам, как мы обе знаем ФОМ и ВЦИОМ, там большинство населения РФ выступает против декриминализации побоев в принципе. Значит, мы должны призвать «Единую Россию» опираться на это. Дальше, на комитете осталось два дня до внесения поправок. Они будут обсуждать какого рода поправки. От КПРФ, если КПРФ внесет о возвращении в состав УК. А Баталина мне сказала, что этому будут противостоять Верховный суд и Лебедев, который против криминализации и возврата в состав Уголовного кодекса. То есть, чтобы вы не могли бить и несли за это уголовную ответственность. Верховный суд против этого. Дальше они могут обсудить варианты, которые мы предлагали давно… сейчас мы на этом настаиваем. Это минимальная, она дурацкая неполноценная мера, но она хотя бы как-то может защитить людей. Это сделать 116 при выведении в уголовно-административную ответственность за побои, то есть будешь платить штраф, но если второй раз избил, это будет сфера не частного, а частно-публичного обвинения. То есть так называемое примечание. Я против того, чтобы мы на этом останавливались. Но это минимальная необходимая мера. Я Баталиной это озвучила. Дальше у них в комитете по делам женщин, семьи и детей лежит законопроект о домашнем насилии. Он был внесен еще в прошлый состав ГД депутатом также от »Единой России» Мурзабаевой… И. Воробьева ― Я помню этот законопроект, мы его кажется, обсуждали даже. А. Попова ― Да, спасибо тебе огромное. На него собрано 174 тысячи подписей в Интернете. На него был очень положительный отзыв правительства. Этот закон должен быть вынесен на первое чтение. Дальше Елена Ольшанская, это волонтеры в помощь детям сиротам предлагает разделить и логично, потому что многие фракции это предлагали на обсуждение, насилие в отношении детей и насилие внутри семьи в принципе, потому что это разные вещи. Их надо развести и нужна законодательная инициатива. Осталось два дня, как это развести. То есть, как должно быть это сформулировано. Это и КПРФ, и ЛДПР, кстати, хочу сказать результаты голосования за этот закон. Голосовало 370 депутатов, один воздержался, один голосовал против, этот один, кто против это был сын Жириновского Игорь Лебедев. И. Воробьева ― Да я читала у тебя про Игоря Лебедева. Притом, что сам Жириновский проголосовал за. А. Попова ― Да. И. Воробьева ― Давай так, понятно, что надо сделать. Но как – не очень понятно. То есть что, воззвать к депутатам в очередной раз. Потому что я видела, что ты стояла с пикетом одиночным у ГД и даже встретилась с Виталием Милоновым. Но это все равно прошло как-то незаметно. И понятно, что никто даже не обратил на это внимания, я имею в виду из депутатов. А. Попова ― Нет, я стояла там помимо одиночного пикета не только я, еще… Аня Резина, мы стояли, раздавали листовки, на которых была цитата Путина, президента РФ, в которой было подписано, что детей шлепать нельзя, потому что ничем нельзя оправдать даже традиционными ценностями шлепок. Поскольку я эти листовки раздавала, я их раздавала с той стороны, где была цитата Путина, а большинство депутатов их брали, хотя они все от меня убегали. Но тех, кого я ловила, а там были депутаты, я видела их, показывали на трансляции, видно было реально, что они опускали глаза, я им объясняла, почему нельзя декриминализировать. Я стояла не только у главного входа, но еще у Георгиевского, это так называемый вход с обратной стороны думы, куда на их машинах подъезжают. Они выходили из машины, я туда к ним чуть ли ни в машину заскакивала. Но понятно, что это малоэффективная мера. Какая мера мне кажется, очень эффективная была бы сейчас. У нас есть электронная приемная ГД. Есть закон, по которому с 2010 или 11-го года у нас электронные обращения приравнены к письменным. Можно зайти на сайт ГД, найти электронную приемную, выбрать депутатов, их 11 соавторов законопроекта. Они у меня все выложены в фейсбуке, можно набрать в Интернете, кто соавтор, тоже на сайте ГД есть. И им отправить электронное обращение от гражданина России. Любой гражданин России это может сделать, поскольку они по статусу депутата наши представители. Надо написать, что я требую, не прошу, не умоляю, требую не декриминализировать статью 116-ю – побои в отношении близких родственников. Мне кажется, поскольку, почему я на эту процедуру опираюсь, они не могут на нее не отреагировать, это законная процедура, они обязаны отреагировать на обращение граждан. Дальше они не могут вообще никак пройти мимо, если этих обращений будет огромное количество, потому что по статусу депутата наши представители. Если бы мы все время использовали этот инструмент, можно было бы установить статистику. Поскольку если депутат не должным образом выполняет свои обязанности, он может быть отозван. И. Воробьева ― Всем надо не просто писать туда, но и где-то вывешивать, что я обратился, вот у меня есть обращение. А. Попова ― Да, ты туда пишешь, тебе приходит подтверждение. И электронный ответ. Соответственно это подтверждение, ответ надо прямо выкладывать. Я сама написала всему аппарату, включая Володина, Яровую, всем авторам законопроекта, написала в Совет Федерации всем присоединившимся к законопроекту. Туда входят еще сенаторы. И я предлагаю писать. И еще есть инструмент, который также мне кажется может повлиять. Это написать еще в сами партии. Еще в саму партию «Единая Россия». И мне кажется, что если мы сейчас активно это сделаем, то я просто не понимаю, какие инструменты в нашей стране могут очень эффективно противодействовать этому, но хотя бы законно. Если мы массово напишем обращение. Это законная форма, законно они не могут не отреагировать на нее. И. Воробьева ― А когда второе чтение? А. Попова ― Не знаю, но внесение поправок в пятницу. Я буду сообщать. И. Воробьева ― Спасибо большое. Можете зайти в фейсбук и увидеть всех соавторов этих поправок и огромное количество историй, связанных с насилием в семье. В отношении женщин, нетей, стариков. И очень интересно, подробно, понятно и доступно на сайте Медуза тоже есть карточки, которые объясняют, что подразумевается в законе под побоями, кто такие близкие лица, как их квалифицирует уголовный кодекс. Как раньше наказывали за побои близких, как сейчас хотят наказывать. И самое страшное конечно на Медузе это какая ситуация с насилием в семье в России. По официальной статистике МВД, которую приводит Медуза, в 2013 году от насилия со стороны членов семьи пострадали 38 тысяч 235 человек. Из них три четверти женщины. При этом реальная цифра и правозащитники об этом говорят значительно выше, статистика не фиксирует большую часть преступлений в семье. Поскольку не обращаются, боятся и так далее. Продолжим программу через пару минут. НОВОСТИ И. Воробьева ― Мы связываемся с Санкт-Петербургом. Корреспондент Иван Штейнерт. Добрый вечер. И. Штейнерт ― Добрый вечер. И. Воробьева ― Я слышала в  новостях материал, который был сделан с пресс-конференции, на которой как я понимаю, сегодня присутствовали и представители РПЦ и власти Санкт-Петербурга. Вот что было самое важное на этой пресс-конференции? И сложилось ли ощущение, что там как-то услышали хоть какие-то аргументы другой стороны? И. Штейнерт ― Да, именно там были как представители власти, так и представители РПЦ. Основной тезис заключался в том, что городу будет принадлежать Исаакиевский собор, будет находиться в собственности города, однако при этом на безвозмездной основе в течение следующих 49 лет будет РПЦ. Как и чиновники, так и представители РПЦ рассуждали довольно долго, фактов было не так много, чтобы нам рассказать. Однако при этом они мучительно пытались увильнуть от  вопросов журналистов. И. Воробьева ― Иван, правильно я понимаю, тут есть история очень странная с письмом патриарха, которое по закону должно быть где-то опубликовано, но так никто не может его найти. Этой темой касались на пресс-конференции? И. Штейнерт ― Да, был задан такой вопрос. И журналисты пришли к выводу, что решение о передаче Исаакиевского собора РПЦ принималось на основании личной договоренности Полтавченко и патриарха Кирилла. Соответствующих документов, которые должны по закону быть опубликованы, пока что мы так и не обнаружили. И. Воробьева ― И еще интересная история была. Ведь в Интернете люди предлагали по Исаакиевскому собору провести референдум, чтобы жители решили, к кому он должен относиться. Здесь это тоже было отметено на пресс-конференции. И. Штейнерт ― Да, именно так на пресс-конференции официальный представитель РПЦ Владимир Легойда назвал идею о референдуме экзотической. Действительно о референдуме говорят, говорят много и есть даже соответствующая петиция на сайте Change.org, которая набрала довольно много – порядка 130 тысяч подписей. Но нужно понимать, что петиция была создана не несколько дней назад, а порядка полутора лет назад, еще в 2015 году. И многие люди подписались на нее еще тогда. И. Воробьева ― Просто мне стало интересно, потому что я в Интернете много всего видела. Понятно, что мы все читаем Бориса Вишневского, депутата Заксобрания Санкт-Петербурга. Но в целом как тебе кажется питерские блогеры, они на чьей стороне? И. Штейнерт ― Блогеры, которых читаю я, их довольно много, они все-таки на той позиции стоят, что собор не должен принадлежать РПЦ. Аргументов приводят довольно много, например один из депутатов Максим Резник за эти аргументы чуть ни поплатился. Он не так давно в фейсбуке опубликовал пост, в котором рассказывал, что к нему подошли во дворе его дома и угрожали из-за его позиции по Исаакиевскому собору. Довольно интересная история, конечно. И. Воробьева ― Это правда. Но в целом можно сказать, что питерские активисты, блогеры довольно активно это обсуждают. Потому что до меня долетает только часть тех, которые я читаю. И. Штейнерт ― Да, безусловно. Это обсуждается в Интернете в том числе. На фейсбуке очень активно. Очень активно, например, обсуждают туристическое будущее Исаакиевского собора. Как повлияет передача РПЦ на него. То есть увеличится поток туристов, либо уменьшится. Вопрос довольно интересный. И. Воробьева ― Спасибо большое. Иван Штейнерт, корреспондент «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. Если я правильно понимаю ситуацию, здесь уже мало, на что можно повлиять, хотя питерские активисты и депутаты собираются встречаться со сторонниками и пытаются писать письма и с этим бороться. У нас есть еще пять минут, давайте их потратим на другую тему. Тут очень много вопросов приходит по истории с дедовским ребенком. Которого 2,5 года назад похитили из детского отделения больницы в Дедовске. Тогда ему было полтора месяца. Его звали Матвей Иванов. Буквально вчера пришла новость, что женщину, которая его похитила, задержали. И ребенка у нее изъяли. Просят меня об этом рассказать. Давайте так, я не стану с вами обсуждать, потому что мне очень трудно сейчас обсуждать эту тему. У меня есть очень мало достоверных подробностей. Потому что я тоже читаю как и вы огромное количество СМИ, и самые разные публикации. И мне конечно очень не хватает подробностей. Понятно, что то, что сейчас известно на данный момент, что якобы поддельные документы заметили на работе в бухгалтерии. Потом пришли полицейские к этой женщине, и она созналась. И мне кажется, что здесь довольно трудно говорить о какой-то слаженной и титанической работе следственных органов, потому что, в общем, проверять людей, женщин, которые либо потеряли ребенка, либо лежали в больнице с какими-то проблемами, это конечно была первая обязанность. Я не знаю, сейчас появляется информация, что якобы, эта информация не проверенная, что якобы эта женщина и не была беременна, и буквально первого попавшегося ребенка схватила и ушла что называется. И здесь остаются все те же вопросы, которые были 2,5 года назад. Каким образом вообще можно было взять и унести безнаказанно ,незамеченной уйти из детского отделения больницы, почему дверь была открыта, почему можно было зайти в палату к любому ребенку и так далее. Все эти вопросы остаются и сейчас, конечно, огромное количество вопросов вокруг того, что будет дальше с ребенком. До тех пор пока не будет проведена генетическая экспертиза, а ее должны провести, потому что известны биологические родители Матвея. До того как момента это точно подтвердится на сто процентов, мы не можем утверждать, что это конкретно Матвей. Хотя конечно, все то, что она говорит, сомнений очень мало. Но все равно давайте будем скрупулезными, внимательными, пусть произойдет эта генетическая экспертиза. Дальше что будет с ребенком, это самый большой вопрос. И я согласна с теми людьми, которые занимаются детьми-сиротами, детьми-отказниками, я согласна, что хорошего выхода и какой-то хороший вариант для ребенка просто отсутствует, к сожалению. Потому что конечно, оставлять его у этой женщины, которая его похитила фактически женщине, которая совершила преступление, если это будет доказано судом, на мой взгляд, так нельзя делать. Возвращать в биологическую семью, которая отказалась от него в роддоме, на мой взгляд, тоже плохая история. И здесь я очень рассчитываю и обращаюсь в эфире к тем службам и тем людям, которые будут принимать решения, разбираться с этой ситуацией, чтобы они по максимуму учли исключительно интересы ребенка. Очевидно, что хорошего не будет, но наименее катастрофично для ребенка можно найти выход. Я уверена, что он будет, здесь надо разговаривать со специалистами, психологами, с людьми, которые занимаются всем этим и принимать вот такое решение очень взвешенное. Потому что у меня нет совершенно никаких, кроме может быть какой-то жалости к этой женщине, которая это сделала. Я считаю, что она совершила преступление, и если она это сделала и все будет доказано, я считаю, что это преступление и это не обсуждается вне зависимости от того, какие у нее были мотивы, состояние и так далее. Но при этом я совершенно не считаю это, не требую, чтобы ее обязательно сажали в тюрьму. И никакого снисхождения к ней не было. Это совершенно не так. Вообще считаю, что здесь надо, правда, со всех сторон очень взвешенно подойти к этому вопросу. На все остальные вопросы я не могу ответить, к сожалению, у меня нет просто достаточного количества проверенной информации. А это очень и очень важно, на мой взгляд, и опираться нужно только на факты какие-то проверенные может быть даже не один раз. Давайте мы перейдем к нашей обычной рубрике. Пришло время для нашей традиционной рубрики. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. Добрый вечер. А. Ершов ― Привет. И. Воробьева ― Это первая наша программа в этом году. И мы будем говорить про людей как всегда. У меня все время слушатели спрашивают, а вот что это за исследование или открытие как оно поможет в жизни. Это нормальная реакция, не надо так улыбаться. Британские исследователи обнаружили новый способ лечить кариес. А. Ершов ― Просто старый новый год на носу и я как Дед Мороз принес хорошие новости всем. Наконец-то ученые научились лечить кариес по-настоящему. Не делать пломбы, которые потом выпадают, не выпадают, неважно, а лечить именно по-настоящему ,восстанавливать свои ткани в полном объеме. И. Воробьева ― Но там же есть одна прекрасная вещь, которая заключается в том, что это лекарство, которое вылечивает кариес, это экспериментальное лекарство от болезни Альцгеймера. А. Ершов ― И это прекрасная новость. Так получилось, и на самом деле это очень хорошо, сначала объясню, почему хорошо. А потом почему так получилось. Хорошо это потому что это лекарство уже испытали в первых клинических исследованиях на токсичность. Поэтому уже заранее известно, что оно не токсично, что его можно использовать и тем более его можно использовать так, как в этом исследовании – местно. Не то что какие-то уколы или таблетки. А его на маленькой губке в ваш кариес вводят и потом через несколько недель дентин восстанавливается. Почему это хорошо. А почему так получилось. Дело в том, что биология удивительная наука. Там все перемешано со всем подряд. И так получается, что сигнальные пути, которые в клетке работают в случае и болезни Альцгеймера, и в случае кариеса, точнее повреждения дентина, вот как клетка реагирует на то, что дентин повреждается при кариесе, они оказались из одного и того же сигнального пути. Сигнальный путь это, тут важную вещь надо сказать, что это такая система, как клетка реагирует на обстоятельства возникающие. Допустим, происходит нарушение целостности ткани. Клетка начинает эту информацию воспринимать в виде химических импульсов, она работает на языке химии и у себя внутри. Это приводит к цепи всяких разных химических реакций. Вдаваться в суть того, что именно происходит неважно, это невозможно запомнить. Но бывают такие удивительные совпадения, когда казалось бы, разные вещи на клеточном уровне выглядят одинаково практически. И. Воробьева ― Очень интересно. Но из этого всего я могу сделать вывод, что это лекарство от болезни Альцгеймера, его уже на людях испытывают. А. Ершов ― Да. И. Воробьева ― То есть совсем шаг вперед. И если все получится… А. Ершов ― Я не могу тебе это так обещать. Потому что, к сожалению, там под 80%, гораздо больше половины лекарств отваливаются именно на уровне третьей стадии клинических испытаний. Суть в том, что это лекарство прошло испытания на безопасность. Работает ли оно и как хорошо работает, как лекарство от Альцгеймера я не знаю. Никто пока не знает. И. Воробьева ― Я все время смотрю и слежу за теми или иными новостями по болезни Альцгеймера и пока вижу только заголовки, к сожалению. А. Ершов ― Мы можем как-то поговорить на эту тему. Потому что за последние полгода на моей памяти больших новостей там было штук пять. И. Воробьева ― Обязательно это сделаем. Тем временем перенесемся к тому, что ближе к нам. Московский зоопарк, странная новость, но очень классное фото у вас на сайте. В Московском зоопарке нашли первое наземное животное с эхолокацией. Рассказывай немедленно, что это за животное. А. Ершов ― От нас это вообще близко буквально через забор. С одной стороны американское посольство, с другой стороны зоопарк. И. Воробьева ― Хорошо устроились. А. Ершов ― Непонятно, что лучше. Смысл в том, что это первое исследование, в котором показали, что эхолокация, которая у нас ассоциируется с летучими мышами, прежде всего, она на самом деле еще бывает у дельфинов, например, что она может быть у наземных животных. Это первое такое животное. Я вообще коллег с этим поздравляю, потому что статья интересная, про нее и Сайенс написал и очень много кто. И. Воробьева ― А как обнаружили. Я понимаю, как работает у летучих мышей, у дельфинов. Я просто знаю, как работает эхолот, например. А как у наземных? А. Ершов ― Это работает у всех совершенно одинаково. Тут даже нет никакой разницы. Может быть, только в том смысле, на каких частотах работает эта эхолокация. Вот тут у мышей она работает на очень высоких ультразвуковых частотах. 50 килогерц до 100 и никто этого не слышал, пока не догадались использовать правильно микрофон в правильном месте и в правильных обстоятельствах. И. Воробьева ― Но они же не всех животных на это проверяют. То есть как-то же они выяснили, что эта вьетнамская карликовая соня грызун этот прекрасный полностью слепа и так передвигается. А. Ершов ― Да, так видов у нас слава богу много. А исследователей мало. И получается, что пока они доберутся, не все будет понятно. Но они сделали большую работу в том смысле, что действительно установили, что глаза у нее хотя и есть у этой сони, они практически не используются, почти бесполезны. На уровне мозга нейронов это было показано, потом они записали и увидели, как она ведет себя в условиях, когда ей надо перемещаться. Оказывается, что она действительно испускает эти звуки именно в момент движения, или перед движением. А когда покоится, почти не пищит. И. Воробьева ― Это очень интересно. А. Ершов ― Но самое классное в этой новости не то, что есть такой забавный факт, соня пищит, а самое классное то, что вот прекрасный пример эволюционной связи. Можно допустим, с точки зрения какого-то смешного… говорить о том, что как могли появиться летучие мыши, если у них эхолокация, если до того как они начнут летать, она им не нужна. И. Воробьева ― Логично. А. Ершов ― Курица или яйцо. Эхолокация сначала или полет. Одно без другого сложно представить. На самом деле очень легко представить. Если посмотреть на этих сонь. И. Воробьева ― А вот эта соня родственница какая-то этой летучей мыши. А. Ершов ― Нет. Это русский язык он гибок, послушен и, к сожалению, приводит к таким ошибкам. Летучие мыши вообще не мыши. Вот сони они почти мыши. И. Воробьева ― А летучие мыши кто? А. Ершов ― Отряд рукокрылые. Они отдельные от всех. И. Воробьева ― И есть третья новость, буквально три минуты на нее. Тоже про животных. Но про шимпанзе уже. Она не очень веселая, но все-таки сделали какие-то выводы. А. Ершов ― Эта новость была в уходящем году. Не очень приятная новость, но тоже очень биологическая. Речь идет о том, что исследователи напрямую показали, что конфликты у приматов высших, в том числе шимпанзе, они сплачивают группу на гормональном уровне, повышая уровень условно называемого гормона приязни, любви окситоцина. В группе перед и после конфликта. То есть конфликт в некотором смысле выступает в качестве такого стимула сплачивающего и сглаживающего все противоречия внутри группы, когда он происходит с чужаками. И. Воробьева ― Но там была какая-то видимо, история, этот конфликт это что-то внешнее может быть. А. Ершов ― Известно, что шимпанзе ведут войны друг с другом. Они делают такие, если кто BBC смотрел, там это довольно хорошо показано, они могут вести войны, делать рейды на чужую территорию. Убивать, не съедать… И. Воробьева ― Слава богу. А. Ершов ― Я вот тут не могу поручиться. Но в общем, там все довольно жестко. И. Воробьева ― То есть получается, что у человека примерно так тоже работает все. По идее. А. Ершов ― Точно это сказать, руку на отсечение дать невозможно. Но, безусловно, да. Потому что все работает именно точно так же, по крайней мере, на уровне гормонов, на уровне таких простых и примитивных реакций, о которых мы говорим, у нас с  шимпанзе разницы никакой нет. И. Воробьева ― В общем, если вы хотите знать что, от чего и почему, открывайте сайт N+1 и найдите там публикацию, много нового узнаете. Спасибо большое. Шеф-редактор издания N+1 Александр Ершов. На этом программа «Блог-аут» заканчивается. Спасибо, счастливо.

Ссылка на источник