О.Журавлева ― 15 часов и 6 минут в Москве. Программа «Персонально ваш». Ольга Журавлева и Алексей Гусаров. И у нас на связи, я надеюсь, экономист Владислав Иноземцев. Владислав Леонидович, вы нас слышите? В.Иноземцев ― Да, добрый день! О.Журавлева ― Мы слушаем внимательно, что говорят на Гайдаровском форуме и, вообще, что говорят про экономику. Сегодня говорят много. У нас Шувалов выступил с обещаниями, что контрсанкции в течение этого года будут отменены. Правильно я понимаю? А.Гусаров ― Но только в случае потепления с Западом. О.Журавлева ― Зачем потребовалось такое заявление? Они нам надоели, контрсанкции? В.Иноземцев ― Вы знаете, дело в том, что наши новости в целом, они достаточно специфические. Я бы сказал, что если смотреть внимательно на ленту российских новостей, то она большей частью состоит из заявлений подобных тому, что вы процитировали, что что-то может быть сделано, что к 2030 году какая-то компания может стать лидером мировой экономики, что наше правительство собирается рассмотреть тот или иной вопрос. То есть, в принципе, это такие новости, которые не несут никакого сущностного контента. Мне кажется, заявление Шувалова одно из них: может быть так, а может быть эдак; как решит Владимир Владимирович, так оно и будет. Ну, собственно, и что? О.Журавлева ― А экономический смысл контрсанкций сейчас есть? Он какой – позитивный дает эффект, негативный, вообще никакого эффекта? В. Иноземцев: Общий экономический эффект от отмены санкций будет близким к нулю или немного позитивным В.Иноземцев ― Он, конечно, дает эффект. И в данном случае, я так понимаю, что контрсанкции были введены по политическим соображениям, естественно, но, так или иначе, это, пожалуй, одна из немногих мер в области нашей внешней политики, которая дала определенный эффект в экономике, в частности в аграрном секторе, в секторе переработки. Да, конечно, это ухудшило возможности для российских потребителей, но для некоторых категорий производителей это дало определенный толчок. И, я думаю, что некоторые наши тренды в сельском хозяйстве, которые были заметные последние два-три года, они отчасти этим обусловлены. Поэтому, я думаю, что для некоторых отраслей – я еще раз повторю: не для экономики в целом, — а для отдельные отраслей это имело позитивный эффект. Но в целом, я думаю, что отменить их, конечно, вполне возможно в том плане, что если брать общую макроэкономическую ситуацию, то небольшое замедление, допустим, сельского хозяйства, оно будет с лихвой компенсировано ростом оптово-розничной торговли и так далее. И поэтому, я думаю, что общий экономический эффект их отмены будет близким к нулю или немного позитивным. А.Гусаров ― А вот слова Шувалова могут быть тревожным звонком для тех бизнесменов, которые, условно говоря, поверили в эти контрсанкции, купили яблони в расчете на то, что не будет конкуренции, а сейчас они прогорят? Потому что по том санкции отменят и пойдут дешевые польские яблоки. В.Иноземцев ― Нет, вы знаете, с самого начала, когда эти санкции были введены в 14-м году, все говорили исключительно об этом – о том, что цикл производства в сельском хозяйстве занимает несколько лет. Одно дело — посадить яблони, другое дело – вырастить племенной скот. Это занимает несколько лет. И построить птицефабрику тоже занимает достаточно долго времени. Речь шла о том, что эти санкции или, по крайней мере, новый режим должен существовать в течение минимум 5-10, а то и более лет. И, конечно, сомнений было очень много. Я думаю, что никто окончательно с этими сомнениями не распрощался. Но проблема заключается в том, что даже отменив санкции можно создать и поддерживать определенную программу помощи сельскому хозяйству. Дело в том, что когда Россия вступала в ВТО, то по документам о вступлении на тот период, когда она вступала, предполагалось возможным оказывать поддержку сельскому хозяйству приблизительно на сумму порядка 13-14 миллиардов долларов в год, что намного превышало тот уровень поддержки, который правительство реально оказывало аграрному сектору. Поэтому я думаю, что, даже если санкции будут отменены, у власти сохранится достаточно большое количество инструментов для поддержки аграриев, если оно это захочет делать, естественно. Поэтому, я думаю, что вариантов маневра здесь достаточно много. О.Журавлева ― Еще одно заявление. Да, мы, действительно, оцениваем заявления в основном. Алексей Кудрин, выступая, сказал, что модель экономики России давно не работает, а граждане не доверяют власти. У людей высокое доверие к президенту, но уровень доверия к правительству, парламенту, полиции, отдельным министерства ниже 15%. В этой связи Кудрин указал на необходимость активных реформ, иначе даже инерционный вариант будет труднореализуемым. Скажите, пожалуйста, есть ли надежда, что Кудрина кто-то услышит? В.Иноземцев ― Знаете, это вопрос опять же из той же ситуации. Лично мое мнение заключается в том, что сама идея выдвинуть Алексея Леонидовича на пост руководителя ЦСР и поручить разработать экономическую программу, была во многом, я бы сказал, чисто пиарной. Мне кажется, что сейчас или, по крайней мере, в прошлом году, когда начиналась эта кампания, Путину было выгодно и нужно, чтобы общество увидело, что президент думает об экономике, что он озабочен кризисными тенденциями, которые там наблюдались. Сейчас они ослабевают. Все-таки определенным образом нефть идет вверх. И бюджет в следующем году, я думаю, будет более благополучным, чем в этом. Поэтому, мне кажется, что все попытки создать новую экономическую программу, они кончатся ровно на следующий день после избрания Владимира Владимировича Путина в 18-м году. Все эти проекты будут выкинуты в утиль, и дальше все пойдет так, как оно шло. То есть я не вижу никаких шансов для того, чтобы по какой-то причине правительство и наш верховный лидер изменили свое отношение к экономике и начали серьезные реформы. Поэтому, мне кажется, что Кудрин сегодня выполняет роль такого пиарщика, который будет продолжать предлагать определенные, вполне разумные инициативы, но это будет просто показывать, что власть думает об экономике до определенного момента. Пока, собственно говоря, цены на нефть не станут более комфортными или электоральный цикл закончится. Поэтому, я, конечно, согласен с Алексеем Леонидовичем в том, что экономика развивается плохо, что доверия нет, что предпринимательский климат плохой. Но эти мантры мы слышим уже несколько лет и ничего не меняется. О.Журавлева ― Понятно. А.Гусаров ― А вот в плане самого Гайдаровского форума. На кого он больше ориентирован: на иностранных инвесторов, которые вроде бы поверят во все эти заявления и, возможно, принесут деньги или на кого-то другого? В.Иноземцев ― Я думаю, что мы видим в этом году, что на Гайдаровском форуме количество иностранных инвесторов потенциальных, реальных серьезным образом уменьшилось. И здесь не нужно делать никаких иллюзий. Гайдаровский форум – это больше политическое, научное мероприятие, которое проводится уже много лет, и, я думаю, будет проводится по инерции еще достаточно долго. Но то же самое, как, по-моему, форум Высшей школы экономики проводится каждую весну, Гайдаровский форум, Санкт-петербуржский экономический форум – это такие вехи, которые, в принципе, призваны показать опять-таки, что идет диалог инвесторов и власти, идет диалог экспертного сообщества и правительства. Но еще раз хочу сказать, я, честно говоря, не придавал большого значения этим заявлениям. О.Журавлева ― Там же Всемирный банк представил новый доклад о российской экономике: «Пути достижения всеобъемлющего экономического роста». Но один из диагнозов, которые ставят эксперты Всемирного банка – это грядущие проблемы государства с выполнением общественного договора, то есть со всеми социальными обязательствами и так далее. Вы согласны с такой оценкой? В.Иноземцев ― Знаете, этим нас пугали много. Вопрос заключается в том, что наша власть прекрасно понимает, что общественной договор – вещь достаточно гибкая в России в том плане, что можно заплатить пенсии определенным номиналом, когда доллар стоит 30 рублей; можно заплатить те же пенсии, когда доллар стоит 65, и договор будет соблюден. Поэтому, мне кажется, что у власти есть очень большая степень маневра в соблюдении этих договорных отношений. В случае ухудшения ситуации мы можем увидеть новое обесценивание рубля, когда власти будет легче выполнить свои обязательства. Опять-таки, мы видим одно за другим выходящие исследования о том, что население привыкает к кризису и оно не готово ни возмущаться происходящим, ни протестовать. То есть в данном случае, мне кажется, что, с одной стороны, население достаточно нетребовательно к выполнению условий договора, с другой стороны, власть имеет возможность корректировать эти условия. Я думаю, что доклад Всемирного банка, хотя, в принципе, он достаточно оптимистичен. — насколько я видел, в принципе, там говорится о возобновлении роста, — но мое ощущение заключается в том, что, конечно, проблемы связанные с неподдержкой населением власти – это последние проблемы, которые встанут перед Россией в ближайшие пару лет. О.Журавлева ― А какая встанет быстрее всех? В. Иноземцев: Потенциал роста курса рубля исчерпан В.Иноземцев ― Я думаю, что та же самая, которая была. То есть, в принципе, смотрите, бюджет будет дефицитным в этом году. Я думаю, что Резервный фонд, скорей всего, закончится, если нефть не уйдет за 60 долларов, а она вряд ли уйдет. Но, так или иначе, основная проблема – все-таки финансирование государственных расходов, в первую очередь, общегосударственных расходов чиновничества, больших инвестпроектов армии, безопасности и так далее. Я думаю, что государство сегодня думает только о том, где найти деньги на те проект, на которые оно не собирается сокращать финансирование, и это для правительства самая важная озабоченность. Что касается проблемы с населением, то, я думаю, он она не стоит на первом плане у них. О.Журавлева ― Но деньги-то могут искать, в том числе, и у населения, увеличивая какие-то платежи, сокращая какие-то выплаты. Здесь нет никакой связи? В.Иноземцев ― Я думаю, что нет. Смотрите еще раз. Мое ощущение заключается в том, что правительство сегодня будет постоянно настаивать на том, что оно выполняет все свои обязательства. То есть речь будет идти о том, что будет происходить продолжение выплаты пенсий, зарплат. Это будет проходить в номинальном выражении. То есть проблема правительства заключается в том, что то, что написано на бумаге в бюджете, оно должно выполнить. Оно будет это выполнять, я думаю, в этом году – 100%, в следующем тоже. Но это будет обесцениваться, безусловно, цены будут расти. Курс рубля, возможно, будет снова снижаться. Прошлый год был очень успешным в этой сфере, я не думаю, что мы сумеем повторить такой результат в 17-18 году. Но еще раз хочу сказать, что касается контракта с обществом, мое ощущение, что он будет выполнятся в том виде, в каком это было. Что касается дальнейших деталей, это уже другой вопрос, но, мне кажется, что правительство все равно более всего озабочено тем, как обеспечить сочетание интересов этих групп давления, групп интересов, которые для него более значимы, чем население. А.Гусаров ― Экономист Владислав Иноземцев в эфире «Эхо Москвы». Вы упомянули пенсии. Сегодня министр финансов Антон Силуанов сказал, что новая пенсионная система позволит освободить в бюджете средства на медицину. По слова Силуанова для пенсионеров важнее получать качественные услуги в здравоохранению, чем небольшую прибавку к пенсии. Ну, это звучит, как такое… жульничество. Нет такого ощущения у вас? В.Иноземцев ― Нет такого ощущения. Я думаю, что для пенсионеров, действительно, важнее получать качественные услуги здравоохранения. Но проблема заключается в том, что эти качественные редко обеспечиваются. И еще раз повторю: правительство мыслит свою деятельность и свою обязательства в первую очередь в денежном выражении. Поэтому я вполне могу понять, что значит для него «обеспечить поправку к пенсии». И если это будет обещано, это будет выполнено. Но, что касается улучшения услуг здравоохранения, об этом говорится постоянно. Но, как мы понимаем, результаты в этой сфере достаточно, скажем, не всегда убедительны. Поэтому еще раз говорю: если правительство обещает вам что-то в номинальном выражении, я почти что убежден в том, что это будет исполнено и в этом и в следующем году. Если начинается разговор о том, что мы улучшим, повысим, укрепим, разовьем – вот тут возникает ощущение, что это никогда не будет сделано. О.Журавлева ― Поэтому лучше рассчитывать на 5 тысяч прибавки в год, чем на улучшение здравоохранения. В.Иноземцев ― Я думаю, да. Это некое четкое обязательство, которое, я думаю, будет исполнено. А.Гусаров ― Хорошо. Дай бог. Когда закончится Резервный фонд, откуда буду брать деньги для погашения дефицита бюджета? Там есть Фонд национального благосостояния, но он же тоже не безразмерный. В.Иноземцев ― Он не безразмерный, безусловно. Я думаю, что когда закончится Резервный фонд, в первую очередь будут задействованы инструменты заимствования. В принципе, об этом уже чиновники в правительстве говорили много раз, что государственный долг не слишком велик, его можно безболезненно увеличить. Я думаю, это будет сделано. Существуют самые разнообразные варианты его финансирования. Я думаю, так или иначе, главный кредитором будет Центральный банк. Но эти средства будут разным образом, скажем так, закамуфлированы с точки зрения вброса в экономику. Мы помним сделку по »Роснефти» в 14-м году. Я думаю, что такого рода повторений может быть много. Когда этот источник будет немножко насыщен, а это займет, я думаю, год или полтора, дальше уже будет, действительно, сокращение расходов некоторое, что вполне можно предвидеть после 19-го года, либо уже какие-то другие шаги, связанные с повышением налогов или еще какими-нибудь усилиями такого же рода. О.Журавлева ― А вот интересуется наш слушатель Елена: «Куда ушла за декабрь добрая половина Стабфонда?» Была такая информация что вроде расходовался, расходовался а потом огромная сумма ушла прямо за один месяц. В.Иноземцев ― Ничего удивительного, потому что, в принципе, вся система исполнения бюджета, она построена таким образом, что в конце года выплачивается значительная сумма по бюджетным контрактам всего года. Это существовало еще с советских времен. И вся российская бюджетная система была абсолютно рассчитана на то же самое, то есть, когда идут бюджетные контракты, когда закрываются определенные выполненные работы, то бюджет тянет до последнего и в последний момент осуществляет оплату, когда все уже исполнено. Иногда – вы видите это за последний год достаточно часто – происходит возврат этих бюджетных средств в начале следующего года, потому что регионы и бюджетополучатели иногда не успевают использовать эти деньги, которые были получены в декабре. Хотя это происходит в не очень значительной части, но происходит. Я думаю, что здесь нет ничего необычного. Большинство экономистов ожидали, что Резервный фонд окажется в конце года на уровне одного триллиона рублей. Так и получилось. То есть, я думаю, никто не был введен в заблуждение достаточно бодрой статистики осени, то есть все понимали, что эти деньги уйдут. О.Журавлева ― Ну, вот Силуанов говорит, что Резервным фонд возможно сохранить в 17-м году при цене нефти в 50 долларов за баррель. Реальная вполне перспектива, вы считаете? В.Иноземцев ― Думаю, что реальная. Опять-таки я вижу, что последние дни, несмотря на то, что на мировых рынках идет очень сильное давление на то, чтобы нефть ушла опять к этим 50-ти, но она постоянно восстанавливается. Мне кажется, что вполне можно увидеть цену среднюю по году даже выше 50-ти. Поэтому я и сказал уже в начале нашего общения, что у правительства есть достаточно хорошие возможности сделать бюджет этого года мене проблемным, чем в прошлом году, и, возможно, даже сохранить какую-то часть Резервного фонда или, по крайней мере, не залезать ни в какие другие источники финансирования в наступившем году. В. Иноземцев: Большинство западных экспертов давно не верят китайской статистике. Ситуация, я думаю, намного хуже О.Журавлева ― Я напомню, что у нас на связи Владислав Иноземцев, экономист. Владислав Леонидович, еще такой вопрос, который всех нас, особенно наших слушателей беспокоит. Александр пишет: «Как вы оцениваете диапазон колебаний курса рубля относительно доллара в наступившем году?» Вы говорили, что в этом году были достигнуты определенные успехи с курсом, я так понимаю? В.Иноземцев ― НРЗБ успех. Рубль укрепился больше 20% в течение года. Я думаю, что в следующем году повторить это будет невозможно, потому что, с одной стороны, правительству это, безусловно, невыгодно. Мы видим по тому же Резервному фонду, что прошла огромная переоценка порядка 500 миллиардов именно не в пользу бюджета, в том плане, что Резервный фонд номинирован в долларах и евро, и, соответственно, по мере роста курса рубля, фактически, количество рублей в нем снижается, а расходы бюджета финансируются именно в рублях. Я думаю, то так как, в принципе, потенциал роста цен на нефть практически исчерпан – я думаю, что если мы увидим 60 долларов, это будет на некоторые очень короткие промежутки времени, — то, мне кажется, что потенциал роста курса рубля исчерпан также. О.Журавлева ― А падение неизбежно, – спрашивают вас? В.Иноземцев ― Я думаю, что медленный уход с этих максимумов неизбежен. Я бы сказал, что для правительства было бы комфортно иметь курс в районе 70 к концу года. О.Журавлева ― Нужно учитывать. Алексей Гусаров, вы учитываете изменение курса доллара? Что-то вы расслабились. А.Гусаров ― Тут у нас один слушатель из Саратова пишет (мы просто говорили о приметах в прошлом часе): «Если говорят о понижении кредитной ставки – надо покупать доллары». О.Журавлева ― Это справедливая примета, вы считаете? В.Иноземцев ― Отчасти. Но опять-таки я хочу сказать, что так как Центральный банк поставил очень жесткие цели по инфляции, я не думаю, что в этом году будут предприняты очень агрессивные снижения ставок. Более того мы видим, что на мировом рынке начинается обратный тренд, мы видим, что в условиях оживления в США, скорей всего, два или три раза за год повысят ставку. Поэтому, мне кажется, что руководство Российского Центрального банка, которое, в принципе, очень четко ведет курс, ориентированный на учет мировой динамики, снизит ставку больше, чем на 1-1,5 процента за год. О.Журавлева ― Скажите, пожалуйста, по поводу мирового оживления и американского, как вы считаете, наши экономические планы могут как-то измениться, я имею в виду российские, из-за каких-то мировых проблем, или мы уже достаточно автономно существуем? В.Иноземцев ― Нет, мы никогда не существовали автономно. То есть я бы сказал так, что автономно можно сделать только нечто только хуже, то есть как мы делали в 14-м году. Но если мы вспомним 8-й, 9-й год, все-таки надо понимать, что мы не смогли противостоять мировому кризису и упали даже сильнее, чем все крупные экономики. Я думаю, что если на мировом рынке начнутся новые серьезные потрясения, для нас это будет очень жестоким ударом. И, мне кажется, это нельзя не принимать во внимание. В мире сейчас, я думаю, существует несколько точек угроз, и в первую очередь я бы сказал, что это Китай. Потому что экономика очевидным образом последние два года замедлялась. Расти такими темпами она не может. Большинство западных экспертов давно не верят китайской статистике. Ситуация я думаю, в стране намного хуже. С другой стороны, мы видим огромный пузырь на рынке недвижимости. Я думаю, он даже больше, чем был в США в 2008 году. Мы видим очень серьезную переоценку на фондовых рынках и так далее. Поэтому я бы не списывал Китай как источник проблем. А это серьезная проблема именно для сырьевых рынок, потому что для нас это рынок металла, нефти, газа и так далее. Что касается совершенно и Европы, мне кажется, что этот год пройдет довольно спокойно в том плане, что все-таки тот финансовый стимул, который был заложен в последние годы, он настолько велик. Определенная эйфория от избрания Трампа, как человека более пропредпринимательского, он тоже достаточно велик – этот запал. Поэтому, я думаю, что Европа и Америка пройдут этот год нормально. Но в любом случае – я уже много раз это говорил, — что все-таки надо иметь в виду, что никто не отменял экономических циклов. И как раз в этом, следующем году исполняется 8-9 лет начала кризиса 2008 года – это как раз средний циклический период на протяжении последних 30-ти лет. Поэтому, может быть, не в этом году, но в 18-м, 19-м определенная понижательная волна по всему миру пройдет. И, насколько мы к ней готовы, это большой-большой вопрос. А.Гусаров ― А из-за чего она возникнет? Это магия цифр или в чем дело? В.Иноземцев ― Да нет, это не магия цифр. Понимаете, мы привыкли к тому, что кризис должен быть радикальным, как он был из-за ипотеки или из-за доткомов в начале 2000-х годов. Но, в принципе, больше других циклических колебаний, они касались просто некоего тупика в возможности увеличения потребления и тем самым снижения платежеспособного спроса. Я думаю, что что-то подобное произойдет и в этот раз. Потому что, в принципе, тот же самый платежеспособный спрос накачивался в последние годы не столько реальным ростом доходов, сколько увеличением кредитования, облегчением кредитования. Предприятия развивали производства, потому что кредит был очень дешевым. Если процентные ставки повысятся в среднем по миру, допустим, на 2,5-3 процента от нынешних уровней, то, я думаю, что замедление потребления будет достаточно сильным, и это не может не сказаться на динамике основных экономик. О.Журавлева ― Скажите, пожалуйста, а вот это снижение потребления мировое, оно же значительное оказывает влияние на экономику? Просто говорят, что люди устали уже развиваться в этом смысле, устали покупать и как-то сокращают естественным путем свое потребление. Может быть, так дальше и пойдет? В.Иноземцев ― Где? О.Журавлева ― В мире вообще. В.Иноземцев ― Я чего не слышал таких оценок. Потому что вся, допустим, статистика по Америке показывает, наоборот, что этот оптимизм последних месяцев, он гонит потребление вверх и объемы продаж растут. И, в принципе, в этом отношении, я думаю, то как раз эйфория вполне продолжается. Нет какого-то ощущения, что нужно экономить. О.Журавлева ― Мы здесь делаем небольшой перерыв. Это программа «Персонально ваш». У нас на связи экономист Владислав Иноземцев. Мы встретимся после новостей. НОВОСТИ А.Гусаров – 15 ―35 в Москве. Программа «Персонально ваш». Ольга Журавлева, Алексей Гусаров. И с нами по Скайпу – экономист Владислав Иноземцев. Владислав Леонидович, раз уж мы заговорили о потреблении. В этом году завершится год поддержки ипотеки. Будет ли дальше снижаться ставка кредитов или нет, как вы считаете? В. Иноземцев: Российская банковская система – это очень абстрактное понятие В.Иноземцев ― Я думаю, что в данном случае этот как раз относительно удачный момент. Потому что, мы видим, что, с одной стороны, ставка ЦБ все-таки учетная снижается и, видимо, будет снижаться и дальше, пусть и не такими темпами, как раньше. С другой стороны, банки будут искать клиентов, потому что прибыльных проектов успешных все меньше и меньше. И, я думаю, что ипотека – достаточно хороший инструмент вложений для банкиров, потому что банки-то показывают, что граждане по жилищным кредитам перестают платить в последнюю очередь. Поэтому, я думаю, что достаточно большое количество предложений ипотечных кредитов будет поддерживать относительно низкие ставки. И это, пожалуй, самый хороший момент, если придется государственную поддержку отменить, то для того, когда это сделать, это, я думаю, самый оптимальный момент, который может быть. А.Гусаров ― То есть 10% которые называют некоторые эксперты к концу года дойдет – это вполне вероятно или нет? В.Иноземцев ― Может быть, не 10%, может быть, чуть выше. Зависеть будет, еще раз, от ставки ЦБ. Но в целом снижение да, достаточно вероятно. Потому что, еще раз повторю: это один из лучших инструментов размещения, который сейчас может быть на рынке. Конечно, он потребует определенных усилий со стороны банкиров, определенного количества документов. Это достаточно сложный бизнес, но на фоне того, что сейчас происходит, я думаю, это вполне нормально. О.Журавлева ― Владислав Леонидович, скажите, вообще, банковская система российская, она какие показывает сейчас позиции: лучше, хуже, лучше многих? Какие перспективы? В.Иноземцев ― Я думаю, что российская банковская система – это очень абстрактное понятие. Все крупные банки, особенно государственные – мы видели прибыль «Сбербанка» по этому году рекордную – они показывают хорошие результаты. Большинство частных банков не слишком больших, которые имеют, соответственно, сложности с привлечением средств, опять-таки очень тесно бывают связаны с одним предприятием, с одной промышленной группой, они, конечно, будут испытывать сложности. И тот курс, который ведет Центральный банк на сокращение числа банков, на ужесточение контроля, он, безусловно, продолжится. Я думаю, что мы увидим продолжение сокращения числа банковских учреждений. Но в целом банковская система достаточно стабильна в том плане, что созданы все необходимые условия для компенсации вкладов граждан, для санации банков, для их поддержки со стороны ЦБ. Я думаю, что никаких масштабных банковских кризисов мы в следующем году не увидим. О.Журавлева ― И вот как раз глава ФАС Артемьев заявлял, что никаких претензий к Visa и MasterCard у них нет антимонопольных, так что с этим тоже все должно быть в порядке — что может беспокоить граждан. Есть еще одна тема, которая последний год всплывала очень активно. Это то, что сейчас в новостях звучало – это ограничение продаж алкоголесодержащих настоек. И возникает всегда вопрос… А.Гусаров ― Еще повышение минимальных цен на водку. О.Журавлева ― Да, повышение минимальных цен на водку. Вот с экономической точки зрения государство должно бороться с этим алкоголем, или оно на нем слишком много зарабатывает. В.Иноземцев ― Я думаю, что, в принципе, повышение цен на водку будет продолжаться, потому что государству нужны, как мы сказали в начале передачи, дополнительные доходы. А акцизы – один из самых собираемых видов этих доходов, поэтому, я думаю, что здесь процесс пойдет и дальше. Что же касается истерического обсуждения темы с »боярышником» и всякими прочими обстоятельствами, честно говоря, я могу выразить достаточно НРЗБ позицию, мне кажется, что государство не должно в это вмешиваться. Понимаете, если народ или отдельные безумные… ну, что можно еще сделать? Почему, допустим, на Западе любые компании, которые имеют дело с конечным потреблением, они так тщательно относятся к любым маркировкам; почему можно увидеть большими буквами написано на пирожке от Макдональдса, что это горячее, не ешьте его быстро большими кусками, просто потому что на эту темы были огромные, многомиллионные иски, когда народ получал какие-то травмы, ожоги. И это писалось. И во всех странах считается, что нанесение подробной маркировки является достаточной гарантией для производителя для исков. И если написано, что это средство для ванны, а люди его пьют, то причем тут государственные органы? Зачем арестовывать министра Иркутской области? Я не понимаю, честно говоря, какая связь. Для вас написано: не пейте. Вы пьете – это ваш личный выбор. Никто не судит, условно говоря, министра МВД Тамбовской области за какое-нибудь НРЗБ происшедшее. Та же самая ситуация. Если пищевой продукт был фальсифицирован – другая ситуация. Но то, что мы видели, это, конечно, не имеет к этому никакого отношения. А.Гусаров ― Там история – то, что в подпольной торговле – а это была именно подпольная торговля поддельной продукцией – могли быть замешаны полицейские. И они являются фигурантами уголовное дела, в том числе. В. Иноземцев: Курс ЦБ на сокращение числа банков, на ужесточение контроля, безусловно, продолжится В.Иноземцев ― Я не знаю, насколько это так. Это пусть показывает следствие. Еще раз хочу сказать, что если речь идет о фальсификате, о том, что в каких-то торговых сетях, где-то еще появляется в продаже такого рода продукция – да, это, конечно, повод для возбуждения дела и для расследования. Если просто народ травится спиртосодержащими жидкостями, которые не предназначены для внутреннего употребления, это проблема исключительно лично потребителей. Потому что мы видим сейчас желание запретить или, как мы видим в новостях, сделать по рецепту большое количество спиртосодержащих лекарств – это совершенно неадекватная мера, потому что вы наказываете тем самым миллионы недобросовестных потребителей из-за того, что несколько десятков человек решили… О.Журавлева ― Злоупотребить. В.Иноземцев ― Злоупотребить, да. Смотрите еще раз, вот, допустим, мы только что говорили о банковской сфере. Государство, оно, с одной стороны, показывает людям, что оно гарантирует законные права. Если человек принес деньги в банк, а банк обанкротился, государство гарантирует вклады, оно должно выплатить. Это, действительно, полностью справедливое решение – обеспечить законные права людей, потребителей банковских услуг. Но, с другой стороны, оно должно соблюдать и права остальных. То есть, если человеку нужно, он приобретает какое-то лекарство, которое содержит спирт, и которой он приобретал уже многие годы, то почему он должен был отлучен от этого лекарства или отправлен к врачу стоять в очередях за рецептом, я этого не понимаю. О.Журавлева ― Скажите, пожалуйста, а экономически, что опаснее для государства: лишение существенной доли акцизов при снижении цен, например или массовые отравления и массовый алкоголизм? Что дороже выходит-то в конечном итоге? В.Иноземцев ― Массовый алкоголизм существует и сегодня. Я думаю, что он давным-давно не то что включен в издержки, но это реальность нашего общества, и в данном случае государство действует уже в рамках этого явления как существующего. Что касается повышения акцизов, государство будет постоянно работать над тем, чтобы они росли, потому что это один из важнейших источников дохода. Поэтому, я думаю, что попытка каким-то образом балансировать эти показатели, она из разряда фантастики. Здесь нет предмета для балансирования. Это две совершенно разные темы. О.Журавлева ― Ну, кстати, антитабачные меры — с ними тоже активно работают, хотя вот сейчас Минздрав говорит, что концепция несколько гиперболизирована. А.Гусаров ― Но там тоже предлагают повышать акцизы на табак. О.Журавлева ― Тоже существенная част дохода государства – табачные акцизы? Невозможно никак их исключить? Тоже повышать будут. В.Иноземцев ― Я думаю, их будут повышать, и я думаю, что это не такая существенная сумма, как акцизы на алкоголь по масштабам потребления и ценам, но здесь, мне кажется, насколько другая логика, потому что есть определенный тренд общемировой, и есть определенные цены, которые сейчас складываются повсюду сейчас в мире. И если мы посмотрим, допустим, и на Германию, на всю Европу в целом, на США, то увидим, что средняя пачка сигарет, цена ее в розницы составляет где-то 7 евро до 10-11 долларов. То есть это, в принципе, цена намного более высокая, чем в Россию. Я не думаю, что можно будет довести наши показатели до такой же величины. Но, так или иначе, повышение цен опять-таки после девальвации, оно, безусловно, будет продолжаться. И в данном случае, мне кажется, что в отличие от алкоголя все-таки табакокурение – это то, что наносит ущерб не только курильщику, но и окружающим. И в данном случае я с большим пониманием отношусь к повышению акцизов и цен здесь, чем, допустим, повышению акцизов на водку, повышению цен, которое приводит в значительной мере к фальсификату и так далее. А.Гусаров ― Владислав Леонидович, сравните, пожалуйста, практику, наверное, в России и в США. Потому что вот у нас, помимо повышения цены на пачку сигарет, собираются ввести еще целый ряд административных мер. В том числе, предлагают, например, запретить курить в личных машинах, если там внутри есть дети, в коммунальных квартирах. Ну, на лестничных клетках и на остановках уже вроде бы нельзя. О.Журавлева ― В жилых помещениях. В. Иноземцев: Никаких масштабных банковских кризисов мы в следующем году не увидим А.Гусаров ― Вот, к примеру, в Штатах действуют такие запреты? В.Иноземцев ― Здесь много запретов. Запрещено в большинстве случаев курить на улице. Очень радикально и жестко запрещено курить ближе, чем определенное расстояние – 20-30 метров – до входа в общественные здания. То есть, на самом деле, курильщикам достаточно тяжело. Естественно, в крупных компаниях существуют специальные комнаты, где курильщики могут собираться, находиться и курить. То же самое существует на вокзалах, аэропортах — это по всему миру так. Но в целом просто проблема частного пространства на Западе оно гораздо более жестко охраняется, чем в России, и в этом отношении никто не может открыть вашу машину, если вы там курите, никто не может войти в вашу квартиру, если вы там курите. То есть это, конечно, совершенно другое законодательство, чем у нас. НРЗБ. Но еще раз повторю, конечно, если в машине едут дети, и там водитель машины активно курит, то, я думаю, что это не очень полезно. Какие будут применяться меры, здесь сложно сказать, но сама по себе антитабачная кампания не вызывает у меня никакого противодействия. О.Журавлева ― Кстати, среди предложений есть еще запрет продавать людям, которые родились в 15-м году и позднее. Такие методы, по-моему, в каких-то странах применялись и существует страны, полностью свободные от курения – по-моему, Бутан. А.Гусаров ― Там телевидение запрещено было. О.Журавлева ― Телевидение — само собой. Ну, тоже такая вполне мировая мера, она в России применима, это, в принципе, возможно – отучить нас от плохих привычек-то радикально? В.Иноземцев ― Я не думаю, что Бутан – это хороший пример для России или Америки, хоть кого. О.Журавлева ― Зато там все счастливы! В.Иноземцев ― Ну, дай бог! Мне сложно комментировать этот момент, потому что, собственно говоря, идея о том, чтобы не курили люди, родившиеся после какого-то года – я, вообще, не очень понял смысл этой меры. Мне кажется, это некая фантастика. Можно повышать, например, возраст продажи сигарет, но просто попытаться объявить какое-то поколение полностью некурящим – ну, ребята, это какая-то фантастика. А.Гусаров ― Любопытная новость пришла. Первый зампред Сергей Швецов сказал, что будет осенью рассмотрен законопроект, который разрешит Центробанку прослушивать телефоны для борьбы с инсайдом. Это серьезная проблема сейчас на рынке? В.Иноземцев ― Ну, слушайте, эта проблема существует, конечно. Она существует в России гораздо более масштабно, чем в какой-то другой стране, я бы сказал, потому что, в принципе, я не слышал, чтобы у нас кто-нибудь был осужден за использование инсайдерской информации в последние годы, хотя, безусловно, то, что происходит у нас с учетом влияния крупных банков, компаний на рынок, с учетом очень многих не вполне рыночных и не вполне транспарантных сделок – я думаю, что да, эта проблема существует. Но опять-таки, чьи телефоны, в каких телефонах – служебных, мобильных, личных – это, конечно, сложный вопрос. Я думаю, что в любом случае никто, кроме следственных органов, как это существует во всем мире, не должен иметь права прослушки. И Центральный банк может, конечно, выходить и наверняка выходит с такого рода представлениями в правоохранительные органы в случае необходимости, но придавать чисто банковской структуре такие полномочия, я бы сказал, было бы весьма странно. О.Журавлева ― И, может быть, в завершение нашей программы, если можно, комментарии к высказыванию главы Минэкономразвития нынешнего Максима Орешина, который сказал, что этап стабилизации макроэкономических условий в России пройден, закончен, экономика выходит на темпы роста, они будут положительными во-первых 17-м году. Скажите, пожалуйста, а в какие масштабы вы оцениваете эти положительные темпы? За счет чего положительный рост возможен в 17-м году? В.Иноземцев ― Это хороший вопрос, на самом деле. Я, честно говоря, — и, я думаю, я не очень одинок: я слышал мнение и Сергея Алексашенко и Игоря Николаева – я просто не вижу серьезных источников роста. Если мы посмотрим на закончившийся год, сегодня с его небольшим спадом и дефицитом приблизительно в 3,5% ВВП, это все-таки указывает, что если дефицит будет сокращаться, если Резервный фонд будет истощаться, то, в принципе, за счет чего может быть рост? Рост этого года был в значительной мере на государственных деньгах. Мы видели недавно переоценку, произведенную Росстатом, который уменьшил показания падения 2015 года существенно в связи в первую очередь сокращением военных расходов и на Украине и в Сирии. И все это показывает, что российская экономика сегодня поддерживается огромными госрасходами, огромным бюджетным дефицитом. Если начинать переводить финансовую политику в некое соответствие с реальностью, я думаю, что никакого потенциала для роста у нас нет. Никакого повышения резкого доходов реального мы не ждем в этом году. Улучшение предпринимательского климата тоже пока остается из разрядов фантастики. Поэтому, мне кажется, что сейчас нужно быть очень осторожными с этими прогнозами. Я вижу, что все они сейчас позитивные, но давайте посмотрим хотя бы итоги первого квартала и увидим, возобновился ли рост. Я в этом отношении являюсь остаточно убежденным скептиком. Я думаю, что если мы перестанем падать, в 2017 году покажем где-то плюс 0,2-0,3 процента, это будет хороший результат. В. Иноземцев: Повышение цен на водку будет продолжаться, потому что государству нужны дополнительные доходы О.Журавлева ― Может быть, эти 0,2-0,3 процента – это и есть рост, который нам обещает Максим Орешкин? В.Иноземцев ― Я не думаю так, потому что все наше правительство и Всемирный банк, и многие другие организации, он утверждают, что мы увидим рост заведомо выше 1%, то есть где-то 1,5 и даже, говорят, 1,8. Вот эти показатели кажутся мне крайне оптимистичными и не очень понятно, на каком основании. О.Журавлева ― Если все в один голос все их называют, может быть, они что-то знают, может быть, у них есть инсайд? В.Иноземцев ― Может быть, их телефону уже пора прослушивать. Ну, посмотрим. О.Журавлева ― Прекрасные рекомендации от Владислава Иноземцева. Он был сегодня у нас на связи в программе «Персонально ваш». Сегодняшний разворот провели Ольга Журавлева и Алексей Гусаров. А.Гусаров ― Всем счастливо!

Ссылка на источник