О.Чиж ― 21 час и 4 минуты в Москве. Добрый всем вечер! Это программа «Разбор полета», программа о людях, о решениях, которые эти люди принимают и о мотивах, которыми эти люди руководствуются. Ирина Воробьева, Оксана Чиж. Всем привет! И.Воробьева ― Добрый вечер! У нас сегодня в программе «Разбор полета» певец, автор и исполнитель Вилли Токарев. Здравствуйте, добрый вечер! В.Токарев ― Добрый вечер! Я очень рад, что я впервые на вашей программе «Разбор полета». И хочу сказать тем, кто не имеет возможность видеть, что происходит здесь. Я очень рад, что я в плену, на допросе у двух очаровательных женщин. Я предвкушаю удовольствие, которое я получу. О.Чиж ― Понеслось! И.Воробьева ― Посмотрим! У нас, на самом деле, будет не очень стандартная программа, потому что как можно не ставить музыку, когда у нас такой гость. Поэтому мы будем ставить, будем. Ждите. В.Токарев ― Спасибо. О.Чиж ― Кроме того можно, кстати, наблюдать Вилли Токарева воочию. А echo.msk.ru к вашим услугам, вкладка «Сетевизор». И.Воробьева ― Ну что ж, начнем. У нас есть традиционный вопрос программы, с которого мы начинаем всегда. Это вопрос о самом тяжелом решении, самом сложном, которое вам приходилось принимать. В.Токарев ― У каждого человека, наверное, есть решения в жизни. Я не исключение, у меня они тоже были. Например, самое такое самое из самых было, когда я уже, будучи известным в Советском Союзе, имеющим квартиру, хорошие деньги, потому что я получал авторские за свои выступления, за свои песни; я работал в лучших коллективах страны: в оркестре Кролла, Бориса Рычкова, у Жана Татляна, в ансамбле «Дружба», — и в этот момент полного благополучия я решил уехать туда, где мне будут разрешать то, что не разрешали тогда в Советском Союзе. И.Воробьева ― А что не разрешали в Советском Союзе? В.Токарев: Мои первые шаги в этой стране были очень трудными. Я никогда не сожалел, потому что я знал, зачем я приехал В.Токарев ― А ничего. Это были шуточные песни… Например, я пришел на »Доброе утро» и говорю: «Вот был в »Правде» фельетон. Я написал песню, я написал стихи, музыку…». Она говорит: «Очень мне понравилось. Но, знаете, газета – это газета, а песня – это динамит». Я ее понял, она дала намек, что я больше никогда не должен обращаться с такими песнями сюда. Это было и до этого. И я решил найти страну, где бы я могу реализовать это творчество. Я тогда писал уже в десяти разных жанрах. И вот этот жанр не входил в прокрустово ложе соцреализма и его цензуры. И я решил подыскать страну. Но тогда была привилегия у евреев: их отпускали на историческую родину в Израиль. Меня, как русского, естественно, зарубили сразу же. Я был уволен с работы, размагнитили все мои песни на радио, и я оказался изгоем. И.Воробьева ― Когда вы попытались уехать. В.Токарев ― Когда попытался уехать. Я тогда еще раз апеллировал к отъезду. И на мое счастье приезжал Никсон. Мне позвонили и говорят: «Чтобы вашего духа через неделю не было!» Я собрал свои вещи: контрабас, свои ноты. Пришел в аэропорт, все оформил. Дали мне 100 долларов на все дела. О.Чиж ― А кто дал? В.Токарев ― Хотя я был очень обеспеченный человек. Тогда возможно было уехать только с этой суммой. Больше нельзя было. Ну вот, я оказался в Италии, НРЗБ– там пересылочный пункт для всех, кто хотел куда-то уехать. Хотите уехать в Швецию, в Израиль, в Австралию кто уезжал. Я избрал Америку, потому что на тот период это была самая свободная страна. Я знал это из журнала «Америка», приходилось читать подпольно в Советском Союзе. Но я был всегда законопослушный, и я не хотел свои песни издавать подпольно. И поэтому я решил уехать. Когда я оказался в Италии, меня вызывает консульский совет в американское посольство. И трое, прекрасно говорящих по-русски американца начинают задавать мне вопросы. Я отвечаю. И вот, наконец, такой вопрос: «А вы служили в армии?» Я говорю: «Да, я служил 3 года». – «А что вы там делали?» Я по своей советской ментальности подумал и говорю: «Вы понимаете, я давал присягу. Я не могу вам ответить на этот вопрос». У них был не изумление, а восхищение. Они так… улыбнулись, и один подошел и пожал мне руку и говорит: «Вот этот парень Америку не продаст. Вы через неделю можете уезжать». Вот так я оказался в Америке. Это был, конечно, очень трудный для меня шаг. Я не оставлял Родину. Я сказал: «Мама, я вернусь». Я приехал в Америку ни с чем. Меня никто не принял. Меня приняла дочь Льва Николаевича Толстого в толстовском фонде, которая дала мне дала 20 долларов в неделю и месяц жизни в отеле. «Потом, — говорит, — куда хотите, убирайтесь». Так и произошло. И мои первые шаги в этой стране были очень трудными. Я никогда не сожалел, потому что я знал, зачем я приехал. И я, наконец, получил водительские права, получил разрешение работать в такси. И по предложению американского… человека, который занимается предсказанием, что у вас будет, если вы хотите издать пластинку, то есть бухгалтер. Он подсчитал деньги, которые я должен иметь для того, чтобы стать знаменитым, популярным и мои песни тоже. И.Воробьева ― Много денег-то? В.Токарев ― Сейчас скажу. Он говорит: «Если ваша музыка будет интересная, вы выиграете, если нет – вы проиграли. Вы согласны?» Я говорю: «Да, согласен». 25 тысяч – он посчитал. Это по тем деньгам очень большие деньги. Что это такое? Это реклама в газетах, на радио, на телевидении в Америке, Канаде, Южной Америке, Австралии, Японии; потом издание виниловой пластинки, — виниловые пластинки тогда выходили, я выпустил 6 пластинок, кстати, в Америке, — выпустить компакт-кассету, заплатить американским музыкантам за то, что они сыграли мою музыку на студии. Я взял лучшую студию в Америке, взял 8 часов. Они сыграли за 4. Я им заплатил за 8, потому что они так сыграли…, они так завелись: «Мы никогда не играли такую музыку!» Это была пластинка «В шумном балагане». Когда пластинка вышла, все перевернулась, как говорится, с ног на голову в хорошем понятии этого слова. И ко мне посыпались деньги, причем сначала из Америки, потом из Канады, Южной Америки, Европы, Австралии, даже из Японии приходили от русских, живущих там. И я за несколько месяцев вернул то, что я заработал за 4 года, зарабатывал эти деньги в такси, будучи четыре раза ограбленным даже. Могли нажать курок – и всё. По тем временам по статистике в Нью-Йорке убивали 60-70 таксистов в год. Это отдельная история, я не буду сейчас рассказывать, как это… Это разные были случаи, когда был пистолет у моего виска. И когда пластинка вышла, это какой-то бум был. Я стал почтальоном, носил кипы моих коробок и отправлял кассеты, диски в разные города. И я вернул за 3-4 месяца то, что я потратил. Я купил квартиру, гараж, машину. То есть я стал на уровне среднего американца. И уже стал ездить не таксистом, а пассажиром такси. Эта история: пришел, увидел, победил. И до сих пор я вкушаю плоды того моего необдуманного шага, который я сделал, уехав в Америку. Сейчас я живу в Москве. Я могу жить в Москве, в Нью-Йорке и в Ялте – это мои три города, которые я очень люблю. И.Воробьева ― Я предлагаю, раз уж мы заговорили, что вот на радио… песня, давайте, может быть, мы первую поставим. В.Токарев ― Эта песня называется «Ты и я». Она посвящается тем, кто любит друг друга. В жизни человека, двух людей – его и ее – разные периоды. Первое: они встречаются, влюбляются, они без ума друг от друга. Потом они привыкают, надоедают, ссорятся — и расходятся. Эта песня адресуется тем, кто любит, не расходится и все время остается таким же, когда они встретились. Песня называется «Ты и я». ЗВУЧИТ ПЕСНЯ В.ТОКАРЕВА И.Воробьева ― Вот такая у нас была музыкальная пауза в эфире. О.Чиж ― Песня «Ты и я» в эфире программы «Разбор полета». Раз мы заговорили про переезды, почему вы вернулись в 2005-м? Так же как-то комфортнее, наверное. В.Токарев ― Я обещал маме: «Мама, я вернусь!» Когда нужна было ее подпись, которая подтверждает ее согласие с моим отъездом – это нужно было в ОВИР – я сказал: «Мама, я вернусь». Я сдержал слово. И когда в 89-м году меня официально пригласил Госконцерт Союза СССР с гастролями по городам Советского Союза, прошедшими триумфально, как вы можете убедиться в этом, посмотрел фильм «Вот стал богатый сэр и приехал в СССР», киностудия Горького снимала его, — так вот, я встретил маму, и я сдержал свое слово. Знаете, я очень люблю свою страну. Я патриот своей страны. Я никогда ей не изменял. То, что я уехал, это не значит, что я ей изменил. Просто была ситуация для этого и я эту ситуацию был вынужден реализовать, потому что у меня не оставалось другого выхода. Но я благодарен своей стране, что я получил образование, ментальность этой стране и что я родился в этой стране. Это величайшая страна в мире – Россия. Запомните это. В.Токарев: Я очень люблю свою страну. Я патриот своей страны. Я никогда ей не изменял Америке я благодарен за то, что она приютила меня и дала возможность состояться как человеку и музыканту. Вот ответ на ваш вопрос. И.Воробьева ― Хорошо. Почему вернулись, понятно. Почему остались-то? Потому что здесь уже другая страна была, потому что уже можно было или что? В.Токарев ― Вы знаете, у меня есть такая возможность, я остался здесь. Но я могу поехать в любую страну. Не надо мне визу. Я говорю: я хочу поехать. Приезжаю в аэропорт, покупаю билет. Это очень удобно. Остался потому, что здесь моя публика, здесь мои поклонники. Понимаете, я славянин, и у меня, как у всех славян есть ностальгия. Это страшная болезнь, она неизлечима, с ней вместе уходят туда, в иной мир. И когда ты находишься долго там, где нет Родины, ты очень скучаешь по ней. Даже любые богатства не могут затмить эту душевную боль и ты хочешь обратно. Наверное, это самая главная причина для этого – ностальгия. И.Воробьева ― Ностальгия, да. Слушайте, а когда вы уезжали в Штаты, вас здесь держала только мама? А друзья, любимая женщина? В.Токарев ― У меня было много друзей. Я уже говорил, что я работал в лучших коллективах страны. Это музыканты. У меня была квартира кооперативная, я купил. У меня было все. Но, поскольку, как творческий человек я видел в чем-то том, что не должно подвергаться цензуре. Я не написал ни одного плохого слова в своих песнях. Но я уже сказал, я был законопослушный, и я никогда – ни там, ни здесь – не нарушал правила. И.Воробьева ― То есть свобода творчества дороже всего. В.Токарев ― Да, я это сделал ради творчества. О.Чиж ― А когда в 89-м году у вас появилась возможность приехать сюда с гастролями и концертами… В.Токарев – В 89 ―м. О.Чиж – В 80 ―м. Вы, вообще, узнали эту страну? Потому что 15 лет прошло и 89-й год – это такой момент своеобразный. В.Токарев ― Будучи там, я работал в ночном клубе «Одесса» на Брайтон Бич. Кстати, я потом скажу, что я работал на Манхеттене, в центре Манхеттена, 52-я стрит и Бродвей. Я работал 7 месяцев в фешенебельном ночном клубе, где я пел по-английски. Представляете, я, русский приехал туда и пел для американцев по-английски. Там были Меркьюри, там были группа «Кровь, пот и слезы», музыканты Рэй Конифф, Стэн Кентон -все были там после концерта у меня. Я играл с блестящим пианистом из Литвы Львом Шнейдером. Мы пользовались большим успехом. Но я возвращаюсь к заданному вопросу. Вы сказали… И.Воробьева ― Вы узнали страну, когда приехали? В.Токарев ― Я, когда работал в ночном клубе, стали появляться туристы: спортсмены, какие-то политические деятели, какие-то группы, которые приезжали на обучение в Америку. А уже вышла пара пластинок моих. Они говорят: «А вы знаете, что вы популярны у нас, в Советском Союзе?» Я не мог предположить это, потому что я писал песни и выпускал здесь, в Америке. Но, тем не менее, они все время говорили там. И настал момент, когда меня просто пригласили туда. Я очень благодарен Иосифу Кобзону, который посодействовал этому, Алле Пугачевой большой спасибо. Это она тоже виновник этого, что я туда поехал, потому что они дали понять, что я там популярен и что я там нужен. Когда я приехал в Советский Союз, я просто не поверил ни глазам ни душе, ни сердцу. Это было что-то. Вы можете посмотреть фильм: «Вот я стал богатый сэр и приехал в СССР». Он подтверждает это – то, что я чувствовал тогда, приехав в Советский Союз после 15-ти лет отсутствия в нем. И.Воробьева ― А после 91-го, когда Советский Союз закончился, вы как-то участвовали в этом, следили? В.Токарев ― О, да! Я был здесь, гастролировал и на Волге, везде. Я видел пустые полки, видел разруху, видел пустые заводы, фабрики. Я помню – я и сейчас люблю – выпускались консервы «Chatka» – это крабы, это всемирный деликатес. Я приезжаю на Сахалин или куда-то на Камчатку: завод, ржавые ворота висят, никого нет, они тюлени лежат и греются на камнях. И я очень сожалел об этом. Сегодня мы имеем все. И я очень благодарен нашему президенту, потому что он приложил колоссальные усилия для того, чтобы имели сегодня то, что я имею в Нью-Йорке. У нас есть все в Москве, все могу достать. Даже могу здесь купит то, что там не достанешь. О.Чиж ― Жаль, что многие не могут купить то, что доступно в Москве в магазинах. В.Токарев ― Это другой вопрос. Этот вопрос всегда был камнем преткновения в любые времена, даже в самые лучшие времена денег никогда не хватало. И.Воробьева ― И все-таки Родина где? В.Токарев ― Родина моя – Краснодарский край, Шовгеновский район, хутор Чернышев. Кубанский казак Вилли Токарев. О.Чиж ― А почему, кстати говоря, вы отбросили букву от имени, почему Вилли? И.Воробьева ― На американский манер такой – Вилли, вы же Вилен. В.Токарев ― Это, когда я получал паспорт, я должен был сделать так, чтобы было удобно мое имя произносить. Я сделал Вилли – удобно мое имя произносить. И.Воробьева ― Ну, понятно. На американский манер, все правильно. В.Токарев ― У меня даже моя дочь Эвелина, моя супруга Джулия, она придумала имя: Эвилина – Это Вѝлина. О.Чиж ― Концептуально. И.Воробьева ― Это логично. Хорошо. А если возвращаться к части вашей жизни еще до всех этих событий. Вот армия, например. Мы же не американские дипломаты. Что вы в армии делали на самом-то деле? В.Токарев ― В армии… Это было, знаете, я работал… осназ – особого назначения… О.Чиж ― Связь? В.Токарев ― На парашюте сбрасывали с аппаратурой, и там я должен слушать, смотреть локатор, следить за вражескими самолетами. Это была моя задача. Я учился в полковой школе закончил ее отлично. И, вообще, в армии я провел замечательное время. Я очень рад, что я служил в армии, потому что она меня закалила, дала возможность приобрести некоторые элементы человеческого характера, которые я никогда бы не имел, не будучи в армии. О.Чиж ― Вы знаете, еще до армии, я прочитала и не знаю, верить ли этому, что в 14 лет у вас был морской поход кочегаром. В.Токарев ― Это было в 18 лет, когда я поехал в Батумское мореходное училище, чтобы поступить туда. Я хотела плавать… по городам мира. И когда я сдал экзамены на 19 баллов, — а проходной балл 20 – это я прекрасно сдал. И у меня начали проверять мое зрение. Они говорят: «О, вы знаете, с вашим зрением, мы не моем вас принять». И меня отчислили. И.Воробьева ― Обидно как. В.Токарев: Я обещал маме: «Мама, я вернусь!» и я сдержал свое слово В.Токарев ― Обидно очень. И мне говорят: «Чего ж ты? Мог бы другого поставить за себя – пусть проверил бы твои глаза». Но я… И.Воробьева ― Но вы законопослушный. В.Токарев ― я законопослушный, да. Я нанялся на один корабль, который стоял в батумском порту на ремонте. Это была очень грязная, черная работа. Я должен был отскребать танки, куда заливается нефть, от налипшей нефти, чтобы он после ремонта был готов принять чистую нефть туда. Знаете, голова кружилась и глаза слезились, но я делал все так, что старший механик, стармех, он говорит капитану: «Вы знаете, он так работает… Это потрясающе». И они меня направили… — Хочешь на нашем корабле в штат войти? Я говорю – Да. Они направили меня в школу, там котельные машинисты получают образование. Я полгода учился, сдал экзамен, и они меня зачислили в штат, открыли визу. И первый мой порт был в Суэцком канале, потом Болгария была, Румыния, потом дальше я по всем города мира я был. 4 года я путешествовал по морям и океанам. Это тоже моя закалка. Я получил потрясающую школы выносливого человека. Помню были штормы в разных морях, но такого, как в Азовском море случилось… 9 баллов было, мы чуть не погибли. У нас поломало мачты, сорвало якоря, цепи. Но мы остались живы. Это я тоже помню. О.Чиж ― Хочу сказать, что у нас есть еще одна песня «Опасно влюбляться в красивых». В.Токарев ― Да, опасно влюбляться в красивых, потому что… вы сами знаете, почему. О.Чиж ― А эту загадку мы оставим на вторую половину эфира. Сейчас у нас песня и скоро вернемся. ЗВУЧИТ ПЕСНЯ В.ТОКАРЕВА НОВОСТИ И.Воробьева – 21 ―35 в столице. Вы слушаете программу «Разбор полета». Оксана Чиж, Ирина Воробьева и наш гость – певец, автор-исполнитель Вилли Токарев. О.Чиж ― Пока я слушала песню «Опасно влюбляться в красивых», я поняла, что вы производите впечатление очень любвеобильного человека. А как часто чувство влюбленности влияло на принятие решений каких-то судьбоносных и влияло ли? В.Токарев ― Я не исключение. У меня тоже были ошибки… О.Чиж ― Я не в этом смысле. Я не с укором это сказала. В.Токарев ― Да-да, я не с укором отвечаю. Были ошибки. Они у каждого человека могут быть. Человек меняет сорочки, если тесные ему, ботинки, если жмут, меняет автомобили, даже страну меняет. Почему ему не поменять человека, который доставляет ему раздражение, в том числе, тоже? Надо найти другой источник, чтобы было нормально. Это у меня было пару раз, в мои юные года это могло случиться. А вообще, я хочу сказать, что найти человека, с которым ты будешь всю жизнь, можно – всю жизнь радостным и счастливым. Такие случаи есть, хотя не у всех, к сожалению. У меня это случилось несколько лет назад. Дочери уже 17, сыну исполнилось вчера 15. И мы живем как будто мы встретились вчера. Мы шутим, у нас безоблачное небо. Хотя бывают иногда трудности, финансовые тоже. Но я отношусь к людям, которые легко зарабатывают деньги и еще легче с ними расстаются, потому что деньги – это бумажки, на которые можно сделать свою жизнь лучше, чем она есть на самом деле. А что толку… Есть такие люди, которые привержены тому, чтобы копить, копить… Вот они радуются миллиону… второй, третий… Потом – раз! – в ящик, а деньги достаются другим. Он уходит в тот мир, а деньги остаются другим. Имейте в виду: есть деньги – тратьте их на себя. А то, что касается вашего вопроса в отношении женщина. Я хочу сказать, что эта песня «Опасно влюбляться в красивых» написана мной почему? Да, красивые женщины привлекают внимание. Даже некоторые сворачивают себе шеи, ведя автомобиль, могут сделать аварию, потому что они увидели красивую женщину. У меня был такой тоже прецедент, я имел счастье или, может быть, несчастье познакомиться с очень красивой девушкой, и когда мы шли, все оборачивались. Но они иногда тоже оборачивалась, потому что ей нравились другие мужчины. Бывает. Это все естественно. Вот эта песня написана по этому поводу. И.Воробьева ― И все-таки ваши чувства, они как часто влияют на ваши решения? В.Токарев ― В отношении чего? И.Воробьева ― Вообще. Вот вы принимаете решения, исходя скорее из эмоций или исходя из холодного разума? В.Токарев ― Там все присутствует. Когда чувства побеждают рассудок – это плохо. О.Чиж ― Как это? Сердцем же нужно выбирать. В.Токарев ― Чувства могут быть разные. Он могут быть обуреваемы всякими вашими желаниями, которые не соответствуют действительности в данное время. Вы допускаете ошибку, а потом вы кусаете локти. Когда чувство побеждают рассудок. Рассудок всегда должен быть у человека, поэтому имейте в виду это. У меня было такое, я терял рассудок. Вернее, мои чувств побеждали рассудок, потому что я думал, что это должно быть так, а потом время показывало, что я ошибался. И.Воробьева ― А когда вы выступаете перед большим залом, что самое важно в зале: подпевают, хлопают… В.Токарев ― Самое важное – доставить удовольствие людям, моим поклонникам, которые заплатили деньги, пришли на концерт. И когда я вижу на их лицах то, что я хочу видеть, для меня это большое счастье. Это неописуемое чувство, которое ты испытываешь, особенно в конце, когда они встают и стоя скандируют тебе, благодарные за полученное удовольствие. Я то же самое получаю, потому что я очень рад, что я делаю то, что я должен делать. О.Чиж ― Но это, когда речь идет о большом, например, зале. А принимаете ли вы решение, что перед этим человеком я буду выступать или не буду, если речь идет о том, что кто-то позвал, частное лицо… В.Токарев ― Никогда такого у меня не бывает. У меня нет выбора в людях, нет выбора в городах, в выборе гостиницы. Я человек очень демократичный: что дадут, то я беру. Я, конечно, уважаю себя до некоторой степени, но, тем не менее, я не капризный. И у меня даже был однажды случай, когда я пел и были всего… муж, жена, сын, его жена и двое детей. Я пел два отделения. У меня было такое впечатление, что я пою на стадионе, потому что был шквал аплодисментов. Этот человек желал в постели, он не мог двигаться. И сын попросил на его день рождения сделать концерт. Я счастлив, что я это сделал, потому что он сказал: «Вилли, вы сделали такое, что я стал поправляться». И еще один раз я работал в ночном клубе в Нью-Йорке и мне звонок, хозяин говорит: «Тебе звонок из Израиля». Я подхожу и женщина говорит: «Вы знаете, я разбилась в автомобиле, я уже умирала и мне пришли три ваших кассеты, я начала слушать и поняла, что я должна жить». Это высочайшая для меня большая радость была и я получил истинное удовольствие от того, что я делаю все правильно. В.Токарев: У каждого человека, наверное, есть решения в жизни. Я не исключение, у меня они тоже были И.Воробьева ― Хорошо. Пишут везде – это же правда? – что вы всегда поете вживую? В.Токарев ― Я никогда не обманываю своих зрителей, никогда. Я всегда пою в любом состоянии моего голоса, а он всегда у меня нормальный, потому что он у меня здоров. И хочу сказать, что это оскорбление для сидящих в зале, обман и унижение для себя – делать вид, что ты поешь по-настоящему. Они еще микрофон держат так… Ну, это их дело. Я так никогда не делаю. У мен нормальные музыканты, которые работают со мной очень долго. Я выбираю один раз и навсегда. Поэтому у нас складываются взаимоотношения, как у родных. Мы всегда имеем большое удовольствие, встречаясь друг с другом и делая людям удовольствие. И.Воробьева ― Скажите, когда был Советский Союз и когда вы писали песни сатирические, которые нельзя было ставить на радио. А вот сейчас вы по нынешнюю власть такие пишите? В.Токарев ― Нынешняя власть не любит этого, вообще никакая власть не любит. Поэтому не нужно делать против ветра что-то и идти на рожон. Я могу писать, а зачем. О.Чиж ― Вы тогда это делали, несмотря на то, что власть не любила. В.Токарев ― Но тогда это было… Вы знаете, если бы вы послушали ту песню, она не была той, о которой вы сейчас говорите. У меня нет претензий к данной власти сегодняшней. Наоборот, я очень рад, что она делает все правильно, с моей точки зрения. Вы можете думать по-другому. Я хочу сказать, что любой человек, живущий где-бы то не было – в Люксембурге, в маленькой стране найдется на вас закон, который наденет наручники, если вы будете нарушать это. Поэтому лучший способ – это подчиняться законам и правилам той страны, где вы живете. Если вы не хотите, уезжайте в другую, где это возможно, но там тоже есть свои правила. Запомните это. И вы управляемые. Вами управляют. Управляющих на всем свете 5%, остальные миллиарды управляемые. И вот это управляемые должны подчиняться законам для того, чтобы была гармония в обществе. Это мое мнение и я всегда его исполняю. О.Чиж ― А вам приходилось нарушать запреты и правила? В.Токарев ― Никогда я этого не будут делать, потому что я знаю, что за это будет. И.Воробьева ― Это логично. Мне кажется, у нас есть еще одна… О.Чиж ― У нас есть песня «Прости» на очереди. И.Воробьева ― Расскажите про нее. В.Токарев ― Я эту песню посвящаю тем, кто может раз и навсегда простить. Не важно, что там было. Потому что терпение – отличное качество, но жизнь слишком коротка, чтобы долго терпеть. «Прости» — называется моя песня. ЗВУЧИТ ПЕСНЯ В.ТОКАРЕВА О.Чиж ― 21 час, 47 минут. Это песня «Прости». Вилли Токарев сами сидит в эфире программы «Разбор полета». И.Воробьева ― И рассказывает нам о песнях. Мы еще поставим в конце еще одну обязательно. Дмитрий у нас спрашивает, как вы принимаете решение о дружбе? Потому что вас столько людей знают, к вам наверняка набиваются в друзья и хотят с вами общаться. Но вот, какие-то люди становятся друзьями, а какие-то нет. В.Токарев ― Я хочу сказать, что, имея опыт, я очень разбираюсь в людях. Достаточно ему сказать два-три предложения – я уже вижу его эрудицию. Достаточно ему сделать какой-то жест – я вижу его характер. Достаточно ему один раз обмануть – я его теряю навсегда. И.Воробьева ― Категоричный вы. В.Токарев ― Ну, друзей нужно выбирать. Их не так много. И на них можно тогда положиться. Представляете ваше разочарование, когда вы верите человеку, а он возьмет и сделает вам какую-то подлость. Это долго не заживает. И.Воробьева ― Но, подождите, мы же только что слушали песню «Прости». В.Токарев ― Я понимаю. Прости – это имеются в виду мелкие такие шалости… В.Токарев: Газета – это газета, а песня – это динамит О.Чиж ― Ага! В мелочах все прощать могут. Конечно. В.Токарев ― Подлость – это плохо. Как же можно подлость простить? Никогда. Не надо прощать ее, потому что человек ее повторит второй раз. Я имею в виду крайний случай. Извините меня, пожалуйста, что я настолько раздваиваюсь. Имеются такие случаи в жизни, когда можно простить и того, кого не надо простить. Бывают исключения. И.Воробьева ― Ну, а про дружбу. Вы, скорее, чувствуете друзей или так оцениваете…? В.Токарев ― Конечно. Ты не можешь без него, ты обязательно позвонишь. Ты обязательно ему отдашь свое все, если он попросит, и он так же тебе сделает, причем это бескорыстно. Это все на таком чувстве, которое возникает только у настоящих друзей. Настоящих друзей очень мало – 2, 3 человека. Достаточно для этого. О.Чиж ― А вообще, друзья, близкие люди, они имеют на вас влияние или вы, как правило, сами принимаете решения, сами учитываете все обстоятельства? В.Токарев ― Если это влияние противоречит моему мировоззрению, я его не принимаю. О.Чиж ― Однако! В.Токарев ― Если оно очень разумное и такое, что даже я сам не мог до него догадаться, я приветствую и беру это для себя. Нужно быть очень избирательным. Жизнь – это непросто. Нужно поменьше делать ошибок, тогда будет легче жить. И.Воробьева ― А с сильными мира сего знакомы? С президентами? В.Токарев ― Я никогда не льну к ним. Если они меня приглашают, я никогда не отказываю. И у меня были и там и здесь моменты, когда я с ними соприкасался, но это на почве искусства. Я однажды летел с Капицей – академик. Мы летели из Нью-Йорка. Я разговаривал с ним 8 часов без устали. Только на обед, когда приносили нам кушать, мы замолкали. Он даже мне сделал комплимент: «Как вы так много знаете? У вас такая эрудиция…». Я говорю: «Я много читал в детстве и очень люблю образованных людей. Я получил истинное удовольствие от общения с вами». Я могу говорить, если хулиган подошел, на его языке. Если подошла доярка, я говорю на ее языке. То есть надо уметь не то что приспосабливаться, надо уметь, уважая человека, не быть для него досягаемым. Он должен чувствовать себя в своей тарелке, общаясь с вами. Создавать удобство для общения – это главное в человеке. Если он это умеет делать, ему ничего не стоит решать многие проблемы с этими людьми. И.Воробьева ― Вы, поскольку человек очень известный, к вам обращаются какие-то знакомые: «Помоги… реши…» — и так далее? В.Токарев – О ―о!.. Если бы я был миллиардер, я бы очень многим не отказывал бы. И.Воробьева ― Как вы решаете? В.Токарев ― Знаете, у меня есть моя семья, мои дети, и я не имею другого бизнеса, кроме музыки, поэтому я не могу помогать в этом отношении. Но помочь советом в музыке, послушав кого-то, что-то, я всегда говорю правду. Я не говорю никогда: «Да, хорошо…» нельзя так, если вы видите, что человеку не надо этим заниматься, скажите ему сразу. Если вы видите проблески таланта, тоже скажите ему. Всегда нужно быть честным и порядочным в отношении других. О.Чиж ― Есть еще один традиционный вопрос… И.Воробьева ― Да, у нас же еще песня, поэтому пора его задавать. О.Чиж ― Это то решение, над которым вы думаете прямо сейчас и пока по каким-то причинам не пришли для себя к какому-то выводу? В.Токарев ― У меня все решено. Я выпускаю свой новый диск лирических песен. Я пишу постоянно музыку. Она у меня в голове. Я просыпаюсь – бегу скорее записать идею, которая пришла во сне. Или я иду по улице – у меня всегда диктофон. Это мое хобби, моя специальность, мая пассия – музыка. У меня даже был такой момент, когда я работал в такси, зарабатывая деньги на первую пластинку, я был приглашен человеком, который давал мне в аренду такси. Его фамилия Тимур Сапир. Удивительный человек, добрый. Наш эмигрант, который приехал вместе со мной, но я остался на своем уровне, а он стал миллиардером. О.Чиж ― Ого! В.Токарев ― Это друг Трампа. О.Чиж ― А начиналось все с такси? В.Токарев ― Да, с такси начинал. Он скупил многие дома в Нью-Йорке. Миллиардер, понимаете? Вот он меня зовет однажды и говорит: «Вилли, ты хотел бы работать у меня? Ты станешь через год миллионером». Я говорю: «Я подумаю». Я думал два дня, пришел к нему, и хотя я был очень стеснен в средствах, сказал: «Тимур, спасибо большое, но я не могу изменить музыке». Вот это то, что я сделал в своей жизни. О.Чиж ― А почему нельзя заниматься этой работой и еще писать музыку? В.Токарев ― Нет, ̀того нельзя. Мухи отдельно, котлеты отдельно, как говорят. Нельзя, будучи музыкантом, композитором, поэтом, аранжировщиком, записывать свои песни, петь и еще заниматься каким-то бизнесом – нет, это не выйдет. Ты перестанешь быть автором и не станешь бизнесменом. И.Воробьева ― То есть музыка это просто абсолютно все и навсегда. В.Токарев ― Да. О.Чиж ― А я не знаю, я представляю себе такую ситуацию. То есть это же идет изнутри у вас, значит, это всегда вырвется и станет чем-то: диском, пластинкой и так далее. А тут еще возможность денег заработать… В.Токарев ― Но-но-но! Я лучше вас знаю это дело. В.Токарев: Любые богатства не могут затмить душевную боль, хочется обратно. Самая главная причина этого – ностальгия И.Воробьева ― Хорошо. У нас буквально еще минутка остается. Расскажите про песню, которую мы сейчас будем ставить. В.Токарев ― Моя супруга закончила ВГИК с красным дипломом, то есть золотая медаль называется. Она училась у блестящего, мирового класса педагога Ростислава Юренева. Когда я слышал его несколько лекций, я был изумлен его потрясающей эрудицией. Он был другом Чарли Чаплина и Эйзенштейна. Вы, если хотите узнать, вы узнаете о нем. Вы будете очарованы этим человеком. Я в Нью-Йорке даже видел его труды, переведенные на английский. И вот Юля однажды принесла мне стихи, сборник стихов. Я говорю, какие стихи! Спроси я могу написать музыку на его это стихотворение. Она спросила, говорит: «Да, он может». И когда ему подарил это, он очень благодарил меня, потому что я попал в точку. И вот эта песня на его стихи. Они меня очаровали, эти стихи. Я написал песню, которая называется «Собирайся по ландыши». И.Воробьева ― И мы просто уже на песне будем прощаться с нашими слушателями. Спасибо большое! В.Токарев ― Я благодарю тех, кто слушал меня и моих очаровательных конвоиров, которые идут меня по эфиру. И.Воробьева ― Вилли Токарев в программе «Разбор полета». Спасибо большое, и на прощание – музыка. О.Чиж ― Спасибо!

Ссылка на источник