25.06 Ганапольское М.Ганапольский ― Здравствуйте. Удивительная история сложилась вокруг писательницы Светланы Алексиевич. Все утверждают, что против нее ведется травля. Хочу напомнить, что вообще-то о травле можно было говорить только в советские времена, когда официальная пропаганда, к примеру, в  случае с Пастернаком с публикацией «Живаго» устроила жесткий прессинг в прессе. Ну  и  в Союзе писателей, например, соответствующе. Это же было как с Зощенко в той или иной степени, с  Ахматовой, — да с кем это не было в советские времена? Травля – это когда у тебя нет альтернативы наезду властей, когда ты не можешь устроиться на работу, кроме как дворником или в литчасть какого-то захудалого театра, это когда ты скрываешься на даче, если она у тебя есть и не показываешься людям, потому что люди вокруг тебя, намочив штаны от испуга и начитавшись газет, где написано, какой ты враг страны, не протягивают руки меченому властью человеку. Разве случай с Алексиевич таков? Да нет. Конечно же. Как любой человек из России, получивший высшую награду, и не обязательно в литературе, он  окажется в области ненависти – всеобщей ненависти. Коллеги писателя скажут, что «произведеньице-то лауреата фиговое», а  получил он  премию «по политике». Власть высокомерно промолчит, потому что Нобелевская премия это не  наша родная премия портянки и ваксы, это чмошники-американцы все протолкнули, чтобы показать, что в  России все плохо. Но главное – это щедрая ненависть от простого народца, который, колупая в носу, ничего не написав, сидит в интернете, чтобы покрыть кого-то дерьмом. Цели у этого дерьма нет. Это не по заказу Путина. Это от щедрого злобного, завистливого сердца. Под каким-нибудь очередным собачьим ником типа «Гав-гав-1952″, ничтожество изливает злобу на талант, реализуя свои жалкие комплексы. Не прочитав ни одной книги Алексиевич, на нее льется дерьмо. Но тут меня удивляет сама Алексиевич. Она, по-моему, как-то не понимает до сих пор, что получила высшую награду по литературе. Она как-то реагирует на все эти потоки ненависти, что-то пытается высказать в ответ, лишь питая этих троллей своей кровью для новых нападок. Более того, в каких-то фразах она даже  оправдывается. Она не понимает, что, что бы она ни сказала, ей не простят Нобелевской премии никогда  — до последнего ее дня. Что бы она ни написала, что бы она ни сказала – для злобствующих все будет не так. Каждый ее новый роман – дай Бог, чтобы их было больше, — будет растоптан завистниками, которые считают, что сами бы написали лучше, да вот времени нет – надо застарелый геморрой лечить. Лауреат Нобелевской премии Алексиевич, как мне кажется, не понимает, что теперь на жизнь у нее будет уходить в два раза больше сил. Одна часть будет идти на литературу, а другая – на борьбу с этой злобой. Но что поделать, такова жизнь лауреата Нобелевской премии. Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», Соломин, сегодня Позняков, Ганапольский. Здравствуйте, уважаемые коллеги. А.Соломин ― Добрый вечер. А.Позняков ― Здравствуйте. М.Ганапольский ― Давайте начнем. А.Соломин ― Знаете, я так сказал «добрый вечер», и подумали многие, что я  над вами захотел поиздеваться. Ан нет, я  просто привыкаю к новой для себя роли – взялся учить украинский язык, представляете себе? М.Ганапольский ― Ну, наконец-то. А.Соломин ― Я когда-то учил чешский, а теперь ершил – почему бы нет, почему бы не выучить украинский? А  Алексей Нарышкин, который, к  сожалению, отсутствует сегодня по  уважительной причине – мы ему кучу добра передаем. Естественно, он мне всегда завидует. М.Ганапольский ― Это ясно. Тебе и Алексиевич. А.Соломин ― Да. И этот раз не  стал исключением. Нарышкин позавидовал мне тоже, и мы решили – он тоже решился учить украинский язык. И мы решили, что мы будем вместе учить украинский язык, а поскольку времени у нас мало и мы в основном работаем, мы его будем учить на украинском. И  Матвей Юрьевич, мы решили сделать вам предложение – мы в среду, в  16.35, по  средам, будем учить прямо на работе украинский язык. Мы думали, кого взять учителем, — вы же понимаете, что наш уровень настолько высок, что не позволяет пойти просто к какому-нибудь учителю. М.Ганапольский ― Это естественно, конечно. А.Соломин ― И мы решили обратиться к вам, чтобы вы составили нам компанию, и мы все вместе устроили бы в эфире «Эха» полчаса на украинском языке – прямо  посреди дня, по средам. И эту программу мы решили назвать «А шо там у  хохлов». Как вы смотрите? М.Ганапольский ― Я смотрю нормально. То есть, я буду рассказывать какие-то вещи, которые происходят в Украине, по-украински. Но вы тоже должны тогда пытаться мне отвечать по-украински? А.Соломин ― Не случайно. Мы  именно ради этого и затеяли. М.Ганапольский ― Но  ты знаешь, что ровно в  среду, в  16.35, или в  17.35, «Эхо» будет закрыто. Не знаю. Господин Венедиктов понимает последствия этой ответственности? Потому что язык врага, язык фашистов, ново-фашистов, ново-бандеровцев в  центре, в сердце, в полукилометре от Кремля – такое возможно? Ты согласен остаться без работы? Вот молчит перепуганный Позняков, потому что у Познякова 12 детей, и  он  не понимает, как он их будет кормить. А.Позняков ― Конечно, вы все сошли с ума. Буду наблюдать за этим. Единственное, у меня есть свой интерес — побегу к букмекерам и буду просить принимать ставки на время, на час, когда будет принять фундаментальное решение на Старой площади. А.Соломин ― В общем, еще раз повторю для наших слушателей, что в  16.35 на »Эхе» по средам будет новая передача, которая называется «А шо там у хохолов». Ее особенность в том, что ее ведет Матвей Ганапольский, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. И  проходить она будет на украинском языке в эфире федерального российского радио. А.Позняков ― И слушатели будут украинские? А.Соломин ― Да, самое главное – мы призываем туда звонить наших слушателей и тоже с нами говорить на украинском языке, и звонить, в том числе, самим украинцам. А.Позняков ― «Эхо Москвы» отворачивается от русскоязычного населения. А.Соломин ― Почему отворачивается? М.Ганапольский ― Гениально. А.Позняков ― Вводит у себя цензуру, удаляет русский язык из части эфира. Так все и начинается. А.Соломин ― Ты говоришь «удаляет», а я говорю «прибавляет». Давайте начнем. М.Ганапольский ― Начнем. «Событие недели». Интереснейшее событие. Наша программа называется «Итоги без Евгения Киселева», но Киселев иногда позволяет себе нагло что-то нам писать, шантажируя нас. А.Соломин ― И он сегодня будет, это очень важно. Событием недели мы взяли переписку очень важных интереснейших людей – один государственный деятель, другой деятель общественный очень серьезный, это, конечно, немножко напоминает переписку между Онегиным и Татьяной, но я бы  здесь отошел бы от этого сравнения. М.Ганапольский ― Кто «Татьяна»? Чтобы Мизулина и всякие такие тебе статью припечатали. Кто «Татьяна»? А.Соломин ― Кто Татьяна, а  кто Онегин будет решать суд, думаю, народный. Дело в том, что Александр Жаров, глава Роскомнадзора публично сделал письменное обращение к Павлу Дурову, основателю ВКонтакте, бывшему руководителю ВКонтакте и ныне основателю и руководителю мессенджера Телеграм. Так вот он сказал, что фактически поставил ультиматум Павлу Дурову и сказал, что если не предоставит Телеграм информацию для внесения в реестр соответствующий на  территории России, то Телеграм будет закрыт. На что Дуров обвинил фактически г-на Жарова в том, что его решения не соответствуют российским интересам. Потому что после блокирования Телеграма люди начнут пользоваться другими мессенджерами, к которым доступ имеют спецслужбы других стран и это выглядит как анти-государственный шаг. А.Позняков ― И они начали спорить, кто предатель родины. А.Соломин ― И тут они начали спорить. Сегодня снова ответил г-н Жаров М.Ганапольский ― А что Жаров сказал, интересно? А.Позняков ― Жаров, во-первых, обвинил Дурова в том, что они на самом деле не борются с террористами и ставят под угрозу своих пользователей. Потом Дуров сказал, что вообще-то заблокировать более 50 тысяч каналов и групп, — пошли в какие-то детали. И тут вышло интервью Жарова на НТВ, где он говорит, что счет идет на дни, дорогие пользователи Телеграм и  уважаемый Дуров, если вы все-таки не ответите нам должным образом, не вступите в этот несчастный реестр, а значит, не будете предоставлять информацию российским спецслужбам, то  вас могут заблокировать очень быстро. А.Соломин ― И сразу задам нашим слушателям вопрос, а пока вы проголосуете, мы  с Поздняковым успеем вякнуть про свое мнение, а  Ганапольский сумеет выразить свое мнение. М.Ганапольский ― Спасибо. Это называется кредит высокий для меня. А.Соломин ― Если Россия заблокирует Телеграм,  — кстати, это вопрос к пользователям Телеграм – выбудете обходить блокировку и  продолжать пользоваться Телеграм — 660-06-64, если вы перейдете на другой мессенджер — 660-06-65. М.Ганапольский ― Как фамилия парня, бывшего советского, бывшего русского, который один из авторов Гугл? А.Соломин ― Брин. М.Ганапольский ― Что я хочу сказать, если позволите? Вот что делает жизнь с чиновником? Он теряет адекватность Жаров вот этот несчастный – ну, он не нечастный, он нормальный, у  него машина есть, дети, дача, наверное, и так далее, — чувак просто недооценивает свое всемирно-историческое значение, которое нулевое. Он  не понимает вообще, с кем разговаривает. Не понимает, что вот этот вот Дуров, с которым я не знаком и до сих пор не научился нормально пользоваться Телеграм, хотя говорят, что это какая-то замечательная вещь, — просто до Телеграма не дошли руки, потому что я  пользуюсь мессенджером из Фейсбука, то есть, у меня такой особой необходимости нет. Но судя по отзывам. Телеграм это штука совершенно потрясающая и  выдающаяся, собственно, как и  предыдущие проекты, которые сделал Дуров. Поэтому Жаров – ну, то есть, скажем так – российская власть не понимает, с кем разговаривает. Не понимает, что она, российская власть, стоит две копейки. Жаров вообще стоит полкопейки, — я  имею в виду, если оценить его в деньгах. Должность человека оценить в деньгах. А вот Дуров стоит многие-многие миллионы. Поэтому, первое – это как у  Александра Солженицына «Бодался теленок с дубом». Вот в данном случае, если борьбу Навального я  считаю теленком, а дуб это российская власть, то тут теленочек нормальный и жалкий это г-н Жаров. И это без обид,  — я понимаю, что он чиновник и должен сказать то, что он говорит. Но дело в том — я же в Украине, а  здесь запретили сервисы «Яндекса» — ну и что? Спасибо «Опере», спасибо украинцам, которые сделали десять тысяч разных ВПН. Причем, что интересно – когда входишь, чтобы поставить приложение, то украинский ВПН с украинским трезубцем, а на самом деле это ВПН, чтобы быстро и легко заходить на всякие российские «Одноклассники» и прочее. Короче говоря – через полгода мы забудем, кто такой г-н Жаров, и он будет заниматься другими делами, и имя его канет в  вечность, в бездну, дай ему бог здоровья. Что же касается г-на Дурова, то все будут через разные механизмы, которые сейчас вполне доступны, пользоваться вот этой историей под названием этими всеми его произведениями – и в Украине, и в России, и так далее. Потому что это интернет. И несчастная власть – мы все время говори, что она не знает, что делать с Навальным, а она, кроме этого, не знает, что делать с интернетом. Вот два у нее геморроя, о которых я писал заранее. Оставьте в покое Дурова, потому что он Дуров, а вы никто. А.Позняков ― А я вопиющую несправедливость всегда хочу исправлять. Ну что же поделать романтик, не такой опытный, как вы. Вот вы сразу сейчас можете г-на Жарова в  черные цвета. А вы не допускаете возможность, что, может быть он немножко играет за вас. Вам подыгрывает, в ом числе, подыгрывает Дурову? Потому что, что мог сделать г-н Жаров? Он мог бы втихую заблокировать Телеграм – все инструменты у него для этого есть. Взять все это и закрыть. Он мог бы не общаться, не поднимать никакой шумихи, все это блокировать и блокировать. М.Ганапольский ― Нет, после Усманова у них новая история. У них история называется «открытость». Мы не называем фамилию Навального, но используем его методы. То есть, теперь каждый чиновник объясняет. Как это просто закрыть Навального, мы же не диктатура в натуре». Мы объясняем, что «мы диктатура, но мы с гласностью диктатура, и у тебя, Дуров, осталось три, два, один, ноль – и тогда мы тебя закроем». Они объясняют, что он не исполняет российские законы, вот в чем дело. Неважно, что законы мудаковатые. Они говорят «вот почему мы закрываем». А.Позняков ― Да никто ничего не закроет. Вот увидите – пройдут эти дни, пройдет куча времени и ничего он не закроет. Зато он отчитается и скажет: я его предупреждал, я его просил, умалял — пожалуйста, милый¸хороший. А.Соломин ― Но я ничего не сделал? Его сразу уволят за это. А.Позняков ― Почему не сделал? Сделал. А.Соломин ― Я не согласен с тобой. Думаю, что блокировка наступит. В противном случае Роскомнадзор не выходил бы сейчас в публичную плоскость со всем этим спором,  — если они публично угрожают и ставят ультиматумы, значит, они готовы заблокировать Телеграм. И прекрасно понимают, что это не приведет к тому, что пользователи перестанут Телеграмом пользоваться. Просто они сделали публичное действие, жест «мы принудили компанию исполнять закон» — вот так будет выглядеть их жест. Вообще с г-ном Дуровым российская власть села, конечно, в  серьёзную лужу. Потому что г-н Дуров это тот человек, тот образ современного предпринимателя, которого Россия пытается получить очень давно и очень много денег на это тратит, очень много ресурсов, совещаний проводит для того, чтобы у России был свой Цукерберг. И таким неожиданным оказался г-н Дуров для российской власти, что теперь она, естественно, не знает, что с ним делать. Потому что один Цукерберг у них уже есть, но  он оказывается совершенно не их, и совершенно не управляем, и совершенно не хочет исполнять те законы, которые они напридумывали в Госдуме. Поэтому, естественно, они теперь на совещаниях чешут затылки. М.Ганапольский ― Ты абсолютно прав, только я бы поправил одно твое предложение – они не »не знают», что с ним делать. Кремль, Путин, Медведев  — они не не знают, что им делать со своим Цукербергом по фамилии Дуров. Они не знают, что им делать с этой современной жизнью. Эта жизнь все больше и больше ими неуправляема, они не понимают, что с  ней делать. У них почва – любая почва – почва управления, — о чем послушайте Латынину, избирательная история, связанная с появлением молодого поколения, которое просто их в гробу видало – они просто не знают, кто это такие. Знаете, как говорят: хорошая страна это страна, в которой ты не знаешь отчество премьер-министра. Думаю, скоро у нас будет идеальная страна в том смысле, что выросшее молодое поколение не будет знать ни имени, ни фамилии руководителей страны, которая находится  — вот  Маккартни, которому 75 лет исполнилось, написал песню «»Lucy in the Sky» — они все коллективные «»Lucy in the Sky»  — они не понимают, с кем они разговаривают, они не понимают, что они теперь не руководят интернетом, а они придатки к интернету. Жалкие, ничтожные придатки. Поэтому, конечно, у них появляется только — у них единственный язык, это жаровский язык, который говорит: «три, два, один – мы тебя заблокируем». И естественно — полный «обсерон». Кто-то им произнес слово «ВПН»? Или никто им не сказал про «ВПН»? И не надо им говорить про ВПН. Ребята, тихо, молчим. А.Соломин ― Кто вам сказал про слово «обсерон»? меня это сейчас больше волнует. 80% наших слушателей говорят, что если Россия заблокирует Телеграм, то они будут обходить блокировку и продолжать пользоваться Телеграм. 20% говорят, что перейдут на другой мессенджер. Предлагаю сразу перейти к »Герою недели». А.Позняков ― «Герой недели» у нас не простой. И я сейчас объясню вам, что вы не вполне правы, Матвей Юрьевич. «Герой недели» у нас самый молодой депутат Госдумы, Василий Власов – ему 22 года, и в свои 22 года он активно пытается привести уже застаревшие, трухлявые, старые, негодные органы управления в более современный вид. А.Соломин ― На секунду тебя прерву – сегодня, в воскресенье, итоговая передача Дмитрия Киселёва. Уверен, что там появится заголовок «Эхо Москвы» сделало «героем» г-на Власова. А.Позняков ― «И снова «Эхо Москвы» прославляет Власова». Так вот сам молодой депутат Госдумы Василий Власов попытался наладить диалог между этими старыми депутатами, которые даже компьютер нормально включать не умеют, хотя хвастаются, что пользуются планшетами у себя на заседаниях. Но они абсолютно не  умеют общаться ни с интернетом, ни с техникой. Понятно, есть разница в поколениях, но у них есть еще и разница все-таки в круге общения, они относятся к другой категории населения, которое почему-то оказалось очень далеко от новых технологий. Он  пытается это расстояние уничтожить каким образом? – он предлагает блогерам прийти в Госдуму, на какие-т официальные площадки, чтобы иметь эту возможность. С одной стороны, блогерам это нужно, чтобы донести до власти свою позицию, позицию своих зрителей, слушателей, читателей, и каким-то образом, может быть воздействовать на умы этих стариков и старцев. С другой стороны, думе это необходимо, потому что им нужны, во-первых, свежие мысли, им нужно понять, что происходит в мире, что происходит по ту сторону КПП на входе в Госдуму – они этого не представляют. И это был бы прекрасный проект, и в этом плане, как такой борец за обновление, как человек, который открывает форточку со свежим воздухом в  помещение с затхлым воздухом в Госдуме, мне кажется, самый молодой депутат этой палаты Василий Власов заслуживает звания «героя». А.Соломин ― Задам вопрос слушателям – должны ли блогеры выступать на площадках, которые им предлагает власть, чтобы донести свою позицию. Если должны — 660-06-64, если не должны — 660-06-65. М.Ганапольский ― Этот диалог невозможен. А.Соломин ― Почему? М.Ганапольский ― Мы только что говорили о Жарове. Эффект чиновника Жарова заключается в том, что он, как представитель власти, этой чудовищной структуры, которая называется Роскомнадзор, эти люди не понимают нынешней жизни. Они не понимают, что миром интернета руководить невозможно. И они делают только одно — они его запрещают. Вот этот мир интернета в той или иной степени, по кускам. То есть, они не могут понедельники «взять и запретить», они  — с  двух до шести: давайте запретим Дурова, потом, с  десяти до одиннадцати еще что-то. Эти люди ненавидят жизнь. Они не пытаются… это то, что называется, есть такое выражение «мертвому припарка». Вот я категорически против «мертвому припарка». Потому что это мертвечина. Я понимаю, что дума мне бы сейчас сказала: мы отражение народа. Да, вы отражение народа, который тоже хочет все запретить — вот почему и блогерам, и всем остальным нужно выстраивать параллельную реальность параллельную жизнь, которая абсолютно не зависит от  Госдумы Российской Федерации. А.Соломин ― Новости. НОВОСТИ М.Ганапольский ― Продолжаем программу. В студии те же и Киселев будет, он пишет материал. Кстати, вот  свежая новость: в  WhatsApp можно теперь пересылать фалы любого типа. WhatsApp один из основных конкурентов Телеграм – то есть, у них там своя битва. Я, конечно, восхищаюсь этим парнем, которого зовут Василий Власов, но  вот я думал, как одной фразой сказать последнее в этой части, что не надо к ним туда ходить, потому что это враги. Простая история: Власов зовет туда блогеров. А Жаров грозит закрыть Телеграм. Вот и все. Вот это и  есть правда про российскую власть и ее мнение относительно интернета. Все. А.Соломин ― Тогда подведем итоги: 30% наших слушателей говорят, что блогеры должны выступать на площадках, которые предлагают власти, чтобы донести свою позицию. И  70% выступают против этого. Идем дальше – на очереди «Редиска недели». А.Позняков ― «Редиской недели» уже который раз в этой программе стал Путин, а всего-навсего из-за одной фразы, обороненной или произнесённой сознательно, со  знанием дела, входе встречи с руководителями выпускных классов этого года, с классными руководителями. Он заявил, что получить знания это все-таки вторично по сравнению с воспитанием человека – я цитирую по ТАСС — с тем, чтобы он, человек, должны образом относился и  к себе самому и к свои друзьям, к семье, к родине — воспитание человека на первом месте для Путина, а получить знание непростой процесс, вторичный. А.Соломин ― Памс-падамс. М.Ганапольский ― Если у нас есть голосование – запускай, чего ждем? А.Соломин ― Думал, что у  вас будет сразу реакция на этот счет. Какой человек вам симпатичнее — если, прежде всего, воспитанный — 660-06-64, если умный — 660-06-65. А.Позняков ― Человек умный, образованный, зато хамит. А.Соломин ― Мне, конечно, гораздо симпатичнее человек воспитанный. Но я человек, который с другими людьми не всегда имеет дела, который просто общается, коммуницирует с другими людьми. Поэтому в этом случае я, естественно, выбираю воспитание – чтобы человек хотя бы не плевал мне в лицо при встрече. Но если мы с этим человек задумали какое-то дело, если мы с этим человеком хотим что-то построить. Вместе сделать, создать, то естественно, мне кажется правильным выбирать умного человека. Дело в том, что у Путина прокралось, и это чувствуется по  многим его другим действиям, что для него лояльность важнее эффективности. И  это и есть то, что кроется за этими словами о приоритете воспитания над образованием. Российскому государству важнее люди послушные, чем люди, которые могут это государство чему-то поучать. На самом деле это распространенная история для руководителей, которым сложно управлять коллективом, если коллектив не относится к ним с уважением, а  даже, в общем, в как5ом-то смысле умнее, чем руководитель. Но  ни один пример успешной компании не говорит о том, что это правильный ход. Напротив – самые лучшие руководители крупнейших бизнес-компаний во многих интервью говорят, что они нанимают людей, которые умнее их самих. Потому что только в этом случае компания может чего-то достичь. И может быть это выбор неприятный, потому что воспитанные люди всегда приятнее, но уж точно этот выбор не является эффективным. М.Ганапольский ― Хотел бы тут два слова буквально сказать. Потому что эта тема для меня лично не стоит выеденного яйца. Дело в том, что ты, Соломин, исчерпывающе все сказал – что бывает редко, обычно мне приходится тебя править и отмечать несуразности того, что ты говоришь. Но  ты все замечательно сказал и у меня только одна фраза: я поражен. Мы знаем, что Стив Джобс был крайне неприятным человеком. Хамом, — скажем так – во многом. Тем не менее, построил империю и сейчас все его догоняют. И вы знаете, что капитализация его империи сейчас такая, что капитализация его компании будет скоро выше ВВП всей России. Я о другом. Мне кажется, — хотя тов. Путин об этом не узнает,  — он совершил серьезнейший прокол, который меня просто удивляет. Обычно он не так прост, и он между Сциллой и  Харибдой всегда проскользнет, между струек воды, он не любитель противопоставлять сущности. Он говорит: «с одной стороны так, а с другой стороны так, истина где-то посередине». И то, что в этом тончайшем вопросе он выбрал какую-то сторону, это для меня совершенно поразительно. А поскольку у нас «как царь, так и псарь», мы тут же истолковываем это как то, что Путин предпочитает лояльность, — это, прежде всего. Ты должен родину любить – хотя он там нигде не говорит, что любовь к родине, любовь к отчизне – этого нет, но это читается, как читаются киберпреступления российские в любом киберпреступлении, которые делают китайцы,  — кто угодно. Понимаете? Вот здесь совершенно удивительная вещь – он выбрал сторону. Это, мне кажется, его колоссальный прокол, колоссальная глупость. А.Позняков ― А что касается слушателей, то  67,5% предпочли бы общаться пусть даже с  хамом, но умным. А  32,5%… М.Ганапольский ― Нет, — умным или образованным? Причем тут «умный»? А.Позняков ― Образованным. Но мы спрашивали про умного. М.Ганапольский ― Хорошо, но  имеем в виду что? Умный от природы просто? А.Соломин ― Умный и образованный. М.Ганапольский ― Умный от природы, Левша, народный талант, знает, как трубу вкрутить, или мы говорим об  образовании? А.Соломин ― Вот видите, насколько для вас этот вопрос многогранен. М.Ганапольский ― Он для всех многогранен. А.Соломин ― Вы обвинили Путина, что он из такой тонкой истории вышел таким радикальным способом, а теперь и нас обвиняете в том, что мы округлили всех умных. М.Ганапольский ― Потому что вы путинисты-тире-вата, я вас хорошо знаю. А.Позняков ― Слушатели проголосовали за умных. За  воспитание проголосовали 32,5%, треть. М.Ганапольский ― Хорошо, идем дальше. А.Соломин ― Но у нас на эту тему как раз и реплика нашего Евгения Киселева. Давайте ее послушаем. Е.Киселев ― На встрече со школьными учителями-классными руководителями в минувшую среду в Кремле, тема которой была сформулирована как «Нравственное воспитание подрастающего поколения»,  — ах, каким густопсовым совковым духом повеяло, кстати, от этой формулировки, — Путин сообщил, что воспитание важнее образования. Что ж, отлично. Несмотря на то, что все возрастающее научно-технологическое отставание России от остального цивилизованного мира, как мне кажется, есть результат того, что с образованием в России дела все хуже,  — не станут спорить с Путиным, пусть будет так: воспитание важнее образования, о,кей. Один же  из главных принципов воспитания в педагогике «делай как я». В нормальной стране глава государства – пример для подражания. Так чему же учит Путин своим личным примером подрастающее поколение? По моему,  — сугубо оценочному мнению, — в первую очередь, учит врать. Все свои без малого 18 лет, как он достиг высшей власти  — в августе ровно 18 исполнится, как его назвали премьер-министром, Путин то и дело, мягко говоря, говорил неправду, передергивал, путал цифры и факты, вводил в заблуждение, недоговаривал, лукавил, обманывал. Короче, врал. Так было от публичных выступлений времен второй чеченской войны, гибели подводной лодки «Курск» и борьбы за старое НТВ до недавнего интервью Оливеру Стоуну, в котором дотошные журналисты интернет-издания «Инсайдер» подсчитали, как минимум, 20 случаев обмана. Вершина этого вранья – когда российский президент показывает Оливеру Стоуну на своем мобильном гаджете запись якобы ударов Военно-космических сил России в Сирии, а на самом деле, на экране транслируются удары американских войск по позициям талибов в Афганистане. Кто-то скажет: «врун, болтун и хохотун». Кто-то скажет «серийный лжец», но  неважно  — главное дело воспитания подрастающего поколения в надежных руках. А.Соломин ― Это был Евгений Киселёв, полностью его реплику вы сможете прочитать на нашем сайте. М.Ганапольский ― Важное замечание – мы не берем сегодня эту тему с Оливером Стоуном, но  вы же знаете, вы же на новостях – вы знаете, что, несмотря на то, что доказано, что это ложь с этим истребителем, это видео, которое показано, Кремль так и не признал, что это ложь. А.Соломин ― Но вопрос, что такое «доказано», подождите. Об этом тоже можно долго говорить. Да, вы верно заметили, что Кремль утверждает, что показанные кадры это кадры Минобороны. М.Ганапольский ― Вот об этом и Киселев: «усрусь, но не сдамся». Мы прекрасно знаем эту фразу. Это замечательно, это на века. Можем идти дальше? А.Соломин ― Да. «Не в  фокусе». М.Ганапольский ― Поехали. А.Соломин ― Для «Не в фокусе» мы взяли необычную тему. вы знаете, что у нас идет полным ходом борьба с коррупцией, хотя случай с Владимиром Маркеловым Путин не может записывать в свой актив, потому что Леонид Маркелов, насколько я помню, как развивались события, отправился в отставку сначала сам, а лишь потом за ним пришли. То есть, до этого 15 лет он руководил регионом и к нему никаких претензий, в общем, не было. Потом он ушел в отставку, а потом за ним пришли. Так вот, находясь в  следственном изоляторе, Леонид Маркелов обращается к Путину. Ранее он жаловался на том, что там его достаточно холодно – тут, кстати, нельзя злорадствовать, у нас условия содержания действительно не из самых приятных, и тут ему можно только посочувствовать. Но на этой неделе стало известно о том, что он написал Путин стихи. А.Позняков ― Достаточно большую поэму написал, передал, в том числе, журналистам — она была опубликована на сайте «Дождя», там огромный текст, вот  несколько четверостиший: Вы, Маркелов, взяли взятку, — Кто вам это рассказал? Отвечаю по порядку — Взятку, взятку я не брал. Я, бросая все на свете, был готов для вас служить. А сегодня моим детям не на что, простите, жить. Мое горе не измерить, и по правде говоря, Продолжаю все же верить в справедливого царя. М.Ганапольский ― Между прочим, незабываемый стиль. Хочу, прежде всего сказать, что замечательно написано в стиле Сергея Михалкова, в стиле «Дяди Степы», абсолютно прекрасно написано – ритм выдержан, рифмы нормальные. А.Позняков ― Нет, все чисто. М.Ганапольский ― Все чисто. Не будем злословить, и говорить о человеке, который сидит в  СИЗО, — правильно я понимаю? А.Соломин ― Да, не под домашним арестом. М.Ганапольский ― Не будем злословить. Но вот — ой, боже мой, даже здесь – как там финальная строчка? А.Позняков ― «Продолжаю все же верить в справедливого царя». Как в граните. А.Соломин ― На самом деле этой фразой он лишь усугубляет себе, как мне кажется, ситуацию. Потому что публично апеллировать к Путину как к царю. Даже имея в  виду, что это лишь метафора… М.Ганапольский ― Нну а что ему, несчастному, делать? Сказать «я надеюсь на справедливый приговор»?* А.Соломин ― У меня нет ответа на то, что ему делать. М.Ганапольский ― Ты бы там оперную арию спел бы, красавец. А.Соломин ― Я бы и  станцевал бы. М.Ганапольский ― И станцевал бы, да. А.Соломин ― Конечно. М.Ганапольский ― Потому что у него есть дети. Я сейчас не говорю, виновен он, или не виновен, вопрос не в этом. Будем аккуратными, потому что еще раз – когда ты в СИЗО, думаю, ты и не то напишешь. А.Соломин ― да, и надо мной будут смеяться, меня сожрут. М.Ганапольский ― Ты не думаешь о том, будут над тобой смеяться, или нет. Ты думаешь, что бы тебе станцевать, а может быть, спеть, а может быть, мячиками жонглировать, а может быть голым по камере бегать для того, чтобы тебя отпустили. А.Соломин ― Знаете, я вспоминаю сейчас губернаторов, мэров, которые сейчас находятся в СИЗО по разным коррупционным делам, и  что-то я не вспомню, чтобы они, тем более, публично, апеллировали к Путину, просили о помиловании любым способом. Есть губернаторы, которые соглашаются со своей виной, есть губернаторы, которые напротив, говорят, что невиновны и  собираются доказывать свою невиновность в суде. М.Ганапольский ― Ну и что дает им это достоинство реально? А.Соломин ― Вот есть Никиты Белых. М.Ганапольский ― И что Белых? Сидит. А.Соломин ― Над которым суд никак даже не  может начаться. М.Ганапольский ― Да, конечно. А.Соломин ― И следователи к нему не приходят. Просто мутузят человека, и  все. М.Ганапольский ― И что? А.Соломин ― И он не соглашается с предъявленным обвинением. М.Ганапольский ― И что? И мы скажем, что то, что делает Маркелов гораздо лучше? Мы привлекаем к нему общественное внимание. Кто вспоминает о белых? Мы прекрасно знаем, кто такой Белых, я был с ним дружен, мы были у него в гостях в Нижнем Новгороде, видели все. А.Соломин ― В Кирове. М.Ганапольский ― В Кирове, простите. Мы были в Кирове большой группой журналистов, все видели, смотрели, видели, как он довольно скромно живет, его маленький домик. Поэтому у меня свое мнение по поводу того, что с ним происходит. Но дело не в этом. Он молчит, и мы о нем не вспоминаем – как будто нет человека. А этот написал «Дядю Степу» про доброго царя, написал прекрасно, — может быть, ему это Никита Михалков написал по старой памяти. И видишь, это у нас уже обсуждение новости. А ты знаешь, что неважно, как вспоминают, лишь бы  вспоминали. А.Соломин ― Мне кажется, что важно, чтобы начался суд над Белых – именно для того, чтобы мы поняли вообще, что произошло. Потому что до этого момента не  разглашается информация о том преступлении, в котором его обвиняют. М.Ганапольский ― Это ты  другого героя берешь. А я тебе скажу по поводу Маркелова. Я считаю, что он должен писать стихи, в этих стихах, в этом замечательном стиле, описывать свои будни, которые у него там происходят. Он должен все время о себе напоминать для того, чтобы люди сказали – я имею в виду ребят из  прокуратуры – его стихи будут цитировать, и так далее – это же все расходится по интернету. Для того чтобы сказали: уберите его на хрен, чтобы мы его не видели, что он там сделал? Быстрее. И он не будет, как Белых сидеть просто так. Сидит Соломин, который говорит: считаю, что…  — его должны быстрее или оправдать, или… Да  в гробу они видали тебя и меня. А  Познякова дважды. А.Соломин ― Думаю, что они и меня, и вас видали в тюрьме. Но это не к сути дела. Мне кажется, что история с г-ном Маркеловым демонстрирует, в каком интересном мире пребывают наши многие губернаторы, и вообще, что система власти позволяет нашим людям, людям, таким же как мы, пришедшим из тех же кругов – что она позволяет вокруг себя выстроить, среди каких людей они могут на самом деле находиться. И как потом они будут страшно разочарованы, когда эта система, внутренняя, построенная ими самими, начинает под ними шататься. Или их выкидывать из себя. Просто выкидывать из себя. Она ведь не разрушилась, просто Маркелов стал в этой системе лишним, лишней гаечкой. Вот, пожалуйста. А.Позняков ― Не факт, что он не знал, что может стать такой гаечкой. А.Соломин ― Теперь – о полигоне в Балашихе. М.Ганапольский ― Хочу тебе сказать про самое громкое дело, которое сейчас в Украине. Есть в Украине знаменитый медиа-менеджер, он же раньше работал и в России, делал, если не ошибаюсь, газету «Сегодня» — такой настоящий классный, опытный медиа-менеджер, его зовут Игорь Гужва. И вот этот Игорь Гужва, это мой добрый приятель, мы  так по жизни дружим, — вдруг неожиданно его задерживает Генеральная прокуратура, инкриминирует ему получение взятки, статью 2вымогательство». Я сейчас не буду говорить про то, реально он брал взятку, или нет, хотя Генпрокуратура выложила записанные беседы, меченые деньги, — ну, вся эта требуха, которой занимается Генпрокуратура. И он сейчас под домашним арестом, должен заплатить залог, и так далее. Я просто хочу сказать, что очень важно, чтобы действительно – я поддержу тебя, — чтобы суд состоялся, чем быстрее. Конечно, неправильно упоминать Белыха именно  сейчас, когда мы говорим о Маркелове, но действительно, белых – сидит. И ничего не движется. И непонятно, сколько он будет сидеть. И вдруг выясняется – помните – что предварительное заключение в  России может быть несколько лет. Это же с ума можно сойти, чего там,  — если поймали, если есть доказательства — давайте, идите в суд, и дело с концом. Но нет – морят человека. А какие мысли у нас?  — мы считаем «по политике». Я вот хочу знать, совершил Белых преступление, или нет? Должен я ему сказать «ты мне друг, но истина дороже»? А.Позняков ― Ах, если бы это делалось для вас, для вашего знания. М.Ганапольский ― Правильно. И у тебя соответствующее подозрение. Вот когда мы говорим о радиоактивности власти, тезис, который запустил блогер Слава Рабинович  — что власть у нас радиоактивна, — мы не знаем, что она делает, но думаем на нее, что бы ни произошло, думаем на нее. И если говорить про главное, чего добилась российская власть – она добилась вот этого всеобщего  — как сказать?  — опасения того, что, что бы ни происходило – опять где-то что-то взломали в компьютерах?  — Путин. Держат Белыха в КПЗ? – Путин. Вот сейчас арестовали и этот пишет письма? — По политике, политическая расправа. Только об этом мы и говорим: политическая расправа Наверное, Путин говорит: они что, с  ума сошли? – вот меченые бабки, вот мы поймали на месте преступления, рука Белыха, он ел эти деньги, маслом намазывал и ел. А.Соломин ― На губах осталось. М.Ганапольский ― Прямо на губах портреты наших вождей. А мы говорим: гнет, мы не поверим. Кто взламывал почту? – лично Путин ночью. Я не знаю, хочет ли этого Путин, но он это сделал. Это реальное действие, приобретение, по-украински «здобуте» — ну, как сказать? — то, что сделали, реальное дело российской власти, которое у нее получилось лучше всего. А.Соломин ― У нас есть еще одна тема в »Не в  фокусе». И задам сразу вопрос. Вы знаете, что в  Госдуме предложили арестовывать на 15 суток за мат в семье, Комитет Госдумы по законодательству уже поддержал поправки депутатов от »Единой России». И я сразу задам вопрос всем семьянинам: если вы себе когда-либо позволяли материться при детях — 660-06-64, если никогда не позволяли материться при детях — 660-06-65. Голосование анонимное, поэтому надеемся на вашу честность. Сейчас узнаем. Сколько у нас нарушителей. В случае с административным кодексом это у нас называется «нарушитель». А.Позняков ― Да, нарушитель. Если действительно будут приняты эти поправки, то если на вас нажалуются, вам будет грозить до 15 суток ареста за такое поведение. А.Соломин ― Мне кажется, что этим предложением Госдума копает под себя серьезную яму, потому что всем известно, какое у народа отношение к ювенальной юстиции – вообще этим словом пугают всех почище, чем словом «либерал» или словом «пятая колонна». Потому что ювенальная юстиция это нечто самое страшное для российских традиционных духовных скреп. И та самая Госдума, где водится эта норма, фактически говорит, что  — да, мы будем вмешиваться в то, что происходит у вас в кругу семьи. Да, если на вас напишут донос, то вы отправитесь на 15 суток в тюрьму. Будь вы отец, мать, страдает от этого ваш ребенок, или не страдает. Я сейчас не говорю, что мат… М.Ганапольский ― Если позволишь, скажу одно предложение. Я сначала думал обвинить кровавый Путинский режим в очередном зажиме. А потом я спросил себя — а все во имя чего? Поэтому скажу простую фразу – закон – ну, можно было бы  внимание Госдумы обратить на развитие экономики, и так далее. Но: а ты дома при детях не матерись. А.Соломин ― 47% наших слушателей матерились, и  53% никогда этого не делали. Всем спасибо. М.Ганапольский ― Ждите Генпрокуратуру. Счастливо. Соломин… А.Соломин ― Позняков. А.Позняков ― Ганапольский. М.Ганапольский ― И Света Ростовцева. Все, пока.

Ссылка на источник