Е.Альбац ― Добрый вечер. Сейчас 23 часа и 3 минуты, это передача «Одна», сегодня ее проведу я, Евгения Альбац. Мы с вами будем 2 часа до часу ночи. Честно говоря, я не очень пока еще понимаю формат, поэтому не ругайтесь, не глумитесь. Как уже получится. У нас работает помимо, естественно, радио, работает Сетевизор, работает YouTube и так далее. 12-е августа. 12-е августа в разные эпохи при разных царях и даже формах собственности в Отечестве отметились двумя трагедиями. 12-го августа 1952 года были расстреляны члены Еврейского антифашистского комитета, вся вина которых состояла в том, что они были евреями, а товарищу Сталину нужны были новые враги. Предыдущих членов любых партий, классово чужих, священников, старых специалистов, инженеров, крестьян, старых большевиков, рабочих, писателей, интеллигентов, железнодорожников, маршалов, контр-адмиралов, комбригов, комбатов, крымских татар, чеченцев, ингушей, кабардинцев, балкар, литовцев, латышей, эстонцев, военнопленных, бендеровцев и так далее, и тому подобное он уже к 1952 году расстрелял. Тут дошли руки и до гениального режиссера Соломона Михоэлса, который возглавлял Камерный еврейский театр, и всего Антифашистского еврейского комитета, который собирал сотни и сотни тысяч долларов на нужды Красной армии в годы войны. Нужда отпала – евреев можно было и расстрелять. Потом, правда, расстреляли и тех палачей НКВД-МГБ, кто инициировал и это дело, и дело врачей-вредителей. «Люди – расходный материал, бабы еще нарожают. Чего мелочиться?» 12-го августа 2000 года, 17 лет назад случилась другая трагедия – погиб К-141, российский атомный подводный ракетоносный крейсер «Курск», на борту которого взорвалась экспериментальная торпеда, и »Курск» затонул в Баренцевом море в 170 километрах от Североморска на глубине 108 метров. Все 118 членов экипажа, находившиеся на борту, погибли. Можно ли было их спасти или кого-то спасти, если бы сразу обратились за помощью к иностранным спасателям, сейчас уже ничего никто не скажет. Известно только, что российские водолазы могли работать на глубине 60 метров, а норвежцы, которые, в конце концов, и вскрыли «Курск», но живых там уже не обнаружили, работали на глубинах более 100 метров. Так началось президентство Владимира Путина. Юрий Шевчук написал эпитафию К-141 «Капитан Колесников». Я напомню вам, что капитан-лейтенант Дмитрий Колесников – ему было 27 лет, и на теле его нашли записку, адресованную его жене Ольге. Она заканчивалась словами: «Оля, отчаиваться не надо». Вот сейчас, я думаю, надо помянуть погибших. (звучит «Капитан Колесников», Юрий Шевчук) Е.Альбац ― Спасибо Юрию Шевчуку за эту очень трогательную песню. Сегодня еще несколько раз мы будем включать вместе со звукорежиссером Василием Антиповым, с которым мы сегодня вместе работаем эти 2 ночных часа, мы будем еще несколько раз включать песни Шевчука. Я долго думала о том… Вот, мне все говорили ребята опытные (Ира Воробьёва, Таня Фельгенгауэр), которые не раз и не два вели уже эту ночную передачу (ну, естественно, Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы»), что надо придумывать какую-то тему. Я долго на эту тему размышляла и даже обратилась к своим друзьям на Facebook с вопросом: «Собственно, а вот какую тему стоит обсудить со слушателями, с ночными слушателями «Эха Москвы»?» И получила массу интересных предложений. Ну, вот, например: «Стоит обсудить, как детей воспитывать, как им объяснить, что они растут, а по телику из года в год один и тот же Путин». Действительно, вот, как-то, ведь, надо детям… Или детей это вообще не интересует? А у меня ребенок уже выросла – когда-то она очень интересовалась всякой политикой, когда была маленькая. И, наверное, передо мной бы стоял вопрос, как ей это объяснить, почему вот уже скоро 18 лет, а на телеэкране один и тот же человек говорит, что его все избирают и он за всё отвечает. Е.Альбац: Сейчас принципиальный вопрос – у кого хватит естества, чтобы не бояться выходить на улицу протестовать Кто-то предложил заняться популяризацией идеи истинного либерализма. Я не очень понимаю, что это такое. Мой хороший друг Юра Вильянд предложил рассказать об американской певице, которая происхождением из России, Регине Спектор и даже предложил ее песни. Юр, я послушала, честно говоря, на меня это не произвело впечатления. Еще человек пишет, Александр пишет: «Мне бы хотелось услышать ваше мнение о путях преодоления разобщенности российской оппозиции». Мне не кажется, откровенно говоря, Александр, что это сейчас принципиальный вопрос. Сейчас принципиальный вопрос – у кого хватит естества (вы понимаете, что я имею в виду), чтобы не бояться выходить на улицу протестовать и пытаться доказывать свой альтернативный взгляд, свой взгляд на развитие страны. Вот это очень, на самом деле, важная история. Кто-то мне прислал Леонида Агутина. Не герой моего романа совершенно. «Пригласите Партию Роста, которая только что заявила, что она лучше знает, чем нынешний президент». Что это за Партия? То есть нет, я, конечно, догадываюсь, что там Борис Титов. Ну, ребят, ну, нет такой партии. Это же очередная подделка. Старый мой друг еще из студенческих времен Миша Зильберман: «Как пройдет день после отставки Путина?» Действительно, любопытно. Это если кто-то напишет SMS… А SMS-телефон +7 985 970-45-45. Любопытно может быть, да. Как пройдет первый день после отставки Путина? Ну и так далее. В общем, много… Несколько человек предложили тему, которая мне очень понравилась: это что может сделать один отдельный человек в условиях авторитарного режима. Я хочу ее обсудить во второй части передачи после 12-ти. Есть, конечно, темы, которые сейчас у всех на слуху. Мне странно, что у нас как-то мало говорят и пишут о ситуации с Северной Кореей. Между тем, ситуация там сильно обостряется. Мы знаем, что лидер Северной Кореи пообещал разбомбить американский Гуам. В свою очередь Трамп грозит карами Северной Корее. Но для нас-то Северная Корея значительно опаснее, чем для американцев. Есть у них, действительно, ракета, способная долететь до США, причем так, целенаправленно, или нет, это пока не понятно. Мы знаем, что северокорейцы бесконечно блефуют на эту тему. Но то, что у них есть ракета, которая способна долететь до нас, это известно совершенно точно. И как поступит режим, который живет уже многие десятилетия за счет шантажа, где люди буквально выживают и один голод сменяется какими-то более обильными годами, когда поступает в результате шантажа помощь от разных стран мира, а потом начинается новый голод. Потому что, ну, понятно: для того, чтобы строить свою атомную программу и программу ракет дальнего действия, на это нужны колоссальные совершенно ресурсы. И понятно, что это делается за счет жителей Северной Кореи. Гражданами их называть трудно. Жители Северной Кореи. Это одна из очень таких, острых тем, и, честно говоря, памятуя, что это может обернуться ядерным конфликтом (а мы знаем, что у Северной Кореи ядерные-то заряды точно есть), в общем, становится неприятно, потому что люди, которые возглавляют эту страну, очевидно, живут в некоей выдуманной для себя реальности и им-то совершенно плевать, сколько миллионов их сограждан полягут. Это, ведь, главная проблема с подобного рода режимами – им абсолютно всё равно, как много людей поубивают. Другая тема – вышел на свободу Сережа Удальцов, лидер ныне запрещенного Левого фронта, человек очень интересный, отважный, смелый. Уже начались дискуссии, какое место Удальцов займет в нынешней российской политике. Уже его начали судить за первую же пресс-конференцию. Это, конечно, очень смешно. Слушайте, дайте человеку пока оглядеться. 4,5 года он сидел, детей не видел, жену не видел. Вот. А потом уже начинайте предъявлять ему какие-то претензии. Очень острая тема – это марш белых расистов и нацистов в штате Вирджиния. Это штат конфедератов, то есть тех, кто в годы Гражданской войны в США в середине XIX века выступали за сохранение рабства. Я, кстати, во всех этих местах была, когда Барак Обама впервые шел на свой первый президентский срок. И мне казалось особенно интересно писать о том, как будет избран первый афроамериканец в качестве президента США именно из штата, где еще в 60-х годах XX века были отдельные автобусные остановки для цветных, как тогда их называли, и для белых. Где была знаменитая история четы Лавинг. В штате Вирджиния запрещены были браки между разными расами. И когда поженились белый американец и афроамериканка (они это сделали в столице, в Вашингтоне, а потом вернулись в Вирджинию, где они жили), то в их комнату, в их домик ворвались сотрудники ФБР, их арестовали, против них было возбуждено уголовное дело. И это было одно из важнейших дел, которые впоследствии рассматривались в Верховном суде США, который является очень важным, совершенно специальным институтом. С чего, собственно, началась борьба за отмену сегрегации, которая существовала в южных штатах США. И вот это всё, как бы, в Вирджинии всё это как-то сконцентрировано. И я встречалась тогда и со студентами Университета Вирджинии, где, собственно, проходил этот марш нацистов, и много с ними разговаривала. Неожиданно для себя столкнулась с совершенно новой темой, когда афроамериканцы говорили о том, что, в общем, Обама недостаточно черный, у него мать белая. Мать, как известно, Барака Обамы из Канзаса. Е.Альбац: Лесневская — потрясающий бизнесмен, она сумела выйти из этой истории с высоко поднятой головой и с деньгами В общем, это такая, очень трудная история, ну и поэтому было особенно интересно. Я была в столице Вирджинии, в Ричмонде и, собственно, пошла именно к Музею конфедератов ровно тогда, когда по всем каналам США было объявлено о том, что Барак Хусейн Обама выиграл выборы и стал первым афроамериканцем президентом США. И вот теперь там нацисты, неонацисты идут по улицам. Там по разным оценкам в этом марше участвовало от 2 до 6 тысяч человек. Потом на следующий день в толпу въехал на машине, как сейчас утверждают, человек тоже нацистских взглядов. В результате один человек погиб, а 19 госпитализировано. Там начались столкновения. Короче, такая, печальная история, да? Но с другой стороны, я как-то говорю себе, что… Не знаю, насколько темы, связанные не с нами, интересны для слушателей ночью? И я подумала, что, может быть, имеет смысл поговорить о другом. Совсем недавно в »Независимой газете» появилась такая, шумная статья, которую очень много цитировали, она называлась «Граждане копят деньги на переезд. Страну может накрыть крупнейшая за последние 20 лет волна эмиграции». Она появилась в »Независимой газете», и здесь говорится о том, что рост эмиграции, начиная с 2011 года, когда закончились протесты, в 2012 году начались репрессии, десятикратный рост эмиграции. 350 тысяч человек уехало в 2015 году. Я залезла в первоисточник – это Стратфор (есть такая аналитическая организация). Оказалось, что они, правда, это печатали еще в конце июня 2016 года, что «Независимая газета» забыла нам сообщить. Но в любом случае мне кажется, что это любопытная тема. Вот, я посмотрела, у них очень интересные таблички в Стратфоре и видно, как увеличилась эмиграция в годы президентства Владимира Путина, особенно начиная именно с 2012 года. Был такой всплеск эмиграции в середине 90-х годов, когда президентом был Борис Николаевич Ельцин и когда, как вы помните, в стране был экономический кризис, инфляция, в общем, черт знает что. А потом она снижалась-снижалась-снижалась и достигла совершенно незначительных значений в 2009-2010 годах, если верить аналитикам Стратфора. И вот сейчас такой резкий взлет. Причем любопытно, что по данным Стратфора 16% россиян хотели бы эмигрировать, по данным ВЦИОМа (одно из последних исследований ВЦИОМа) 10% россиян хотят эмигрировать. Но в данном случае это, на самом деле, не принципиально (16,10) – понятен тренд (он значительно важнее), вот эта кривая, которая показывает, как падала эмиграция из страны и как она потом начала опять расти и когда она начала расти. А повторяю, в 2011 году она начала расти. Важнее другое. Важнее то, что больше всего желающих уехать из страны среди молодежи (это 38%) и среди высшего менеджмента компаний (42%), то есть людей успешных, людей, которые могут себе позволить уехать, могут там выжить, могут устроиться на работу, могут заработать и так далее. И с одной стороны ты себе говоришь: «Ой, какой кошмар-кошмар-кошмар!» Кстати говоря, Стратфор и назвал свое исследование, что у России… Оно называется так (я перевожу с английского): «У России проблема. Лучшие, самые талантливые хотят уехать». И ты себе говоришь: «Ну, действительно, лучшие и талантливые хотят уехать, кошмар-кошмар! Атмосфера разжиженная, останутся одни Милоновы и Полонские, и, господи, как же здесь существовать?» Да? С другой стороны, в конце концов, мир давно стал глобальным. Сегодня уехали, завтра приехали. Ну и что? Вспомните тоже из Советского Союза когда стало возможно, начали уезжать в конце 80-х годов и в самом начале 90-х, а потом потянулись обратно. Наоборот, может быть, хорошо: люди получают там компетенции, получают хорошее образование, учатся тем вещам, с которыми у нас проблема – там я не знаю, умение выстраивать команды, командная работа, склонность к критическому мышлению и так далее. И потом с этими компетенциями будут возвращаться в Россию. Чем плохо-то? Вот я, собственно, решила, что надо вам предложить поговорить на эту тему. И, вот, мы даже сейчас запустим опрос. Собственно, тут всего 2 вопроса в нашем опросе. Значит, утечка молодых и талантливых мозгов из России – это плохо? Если вы считаете, что это плохо, то телефон 8-495-660-06-64 (это если вы считаете, что утечка молодых и талантливых это плохо). А если вы считаете, что это нормально, то, соответственно, ваш телефон 8-495-660-06-65. Еще раз, если вы считаете, что это кошмар-кошмар (утечка молодых и талантливых мозгов из России), то вы набираете 8-495-660-06-64. Если вы считаете «Да ничего страшного, собственно. Чего мы тут?.. Бесконечно какие-то у нас на ровном месте возникают какие-то страхи. Ну, уехали, приехали, нормально». Если это нормально, 8-495-660-06-65. Давайте мы запускаем голосование. Пока будет идти наше голосование, если оно, конечно, заработает (чего-то у меня тут всё подвисло), давайте мы попробуем принимать ваши звонки. Попробуем принимать ваши звонки. О, пошло, кажется! Кажется, пошло. Так что пусть идет пока голосование. Так, что тут приходит?.. Вообще ужасно добрые и лояльные сегодня SMS. Спасибо вам большое: как-то, вот, решили не бить меня по башке. Так. «Здравствуйте, Евгения. Поздравляю с премьером в программе «Одна». Работает ли с вами в журнале «The New Times» Ирена Лесневская». Вот, с гарантией Ирена Лесневская нас сейчас слушает, мы только что с ней расстались. «Расскажите, по какой причине она покинула со своим сыном Дмитрием телеканал РЕН ТВ в 2005 году?» — спрашивает Стас Путильцев, Курск. По той простой причине, что их вынудили продать канал. Потому что это был уже тот этап, когда государство ставило под контроль все электронные телевизионные каналы. Это была задача, и, собственно, РЕН ТВ, который можно было видеть во многих городах страны и который в последнее время бесконечные брал Ники, он становился опасен для власти. Вот, собственно, поэтому. Поэтому Ирену Стефановну Лесневскую и ее сына Дмитрия Лесневского, основателей канала РЕН ТВ и владельцев канала РЕН ТВ, заставили продать. Е.Альбац: Отрицательный отбор происходил в  нашем отечестве на протяжении всего XX века Надо отдать должное, Ирена Стефановна Лесневская – она, конечно, потрясающий совершенно бизнесмен, она сумела выйти из этой истории с высоко поднятой головой и с деньгами (что не всем далеко удается). Так. Ира Воробьёва, которая меня консультировала до эфира, пишет всякие добрые слова. Так. Стали писать по поводу того, что будет в первый день после отставки Путина. «Радость охватит страну», — пишет Лиля. И пишет она, что ей было грустно после слов Бориса Николаевича Ельцина «Я устал, я ухожу». «Сыну 33 года, окончил магистратуру, успешно репетиторствует, уезжать не хочет ни за что. «Папа, ты же не уехал, и я не оставлю страну». Ой, а я не помню, это у нас слово среди запретных? На букву «м» слово, догадайтесь сами, но не «дурак». Я не помню, оно у нас входит в перечень слов, которые запрещены Роскомнадзором? «Почему плохо? Что их здесь ждет? – пишет Игорь из Москвы. – А там они разовьются». Так. Ирина (а город не указала). Чего вы боитесь-то? Пишете «Айти, город». Ну, нет такого города «Айти». «В отдаленной перспективе неплохо, сейчас – очень плохо, ибо усугубляет отрицательный отбор». Ну, вы знаете, Ирин, мне кажется, отрицательный отбор, собственно, происходил в  нашем отечестве на протяжении всего XX века, когда людей с нестандартным мышлением, которые умели что-то сделать, вспахать хорошо поле, поднять хозяйство, их назвали кулаками. Или людей, которые были профессионалы в рабочем деле, или людей, которые были замечательными инженерами. Шахтинское так называемое дело. И так далее. То есть всех людей талантливых, вроде бы, как Николай Иванович Вавилов, академик, знаменитый генетик, который умер в 1942 году в Саратове от голодной дизентерии и так далее. Когда их убивали. Вот это был абсолютно отрицательный отбор, когда быдло правило страной на всех уровнях и убивало всех, кто их оттенял и кто своим же собственным присутствием свидетельствовал о том, что люди, которые находились у власти, представляли собой далеко не лучшие и не самые моральные экземпляры человеческих особей. Так. О! Мне показывает звукорежиссер Василий Антипов, что я должна уйти сейчас на рекламу. Сейчас я уйду на рекламу ненадолго и потом опять вернусь к вам, и посмотрим результаты голосования и звонки примем. РЕКЛАМА Е.Альбац ― Доброй ночи, 23 часа и 35 минут, это передача «Одна» или, как здесь принято называть, «Óдна». Я не очень понимаю эту игру с ударениям, но бог с ним. Это Евгения Альбац, я сегодня проведу с вами вместе эти 2 ночных часа. Итак, мы задавали вопрос, утечка мозгов молодых и талантливых – это плохо или это нормально? Смотрите, вот интересно: голосование практически разделилось. 59,5% считают, что это плохо, а 41,1% считают, что это ничего страшного, ну, уехали-приехали, мир глобальный, большой. Собственно, давно уже все эти границы – это какая-то глупость, которая существует… Вот. Я, честно говоря, тоже склонна ко второму варианту, но давайте мы возьмем… Сейчас я попрошу нашего звукорежиссера. Василий, мы можем звонки взять с эфира? Да, алло? Слушатель ― Алло? Добрый вечер. Е.Альбац ― Добрый вечер. Слушатель ― Здравствуйте, Евгения Марковна. Очень рада вас слышать. Е.Альбац ― Спасибо. Слушатель ― Даже не ожидала, что вы будете вести эту вечернюю программу. Я просто хочу… Е.Альбац ― Как вас зовут? Слушатель ― …по теме сказать. Е.Альбац ― Скажите, пожалуйста… Только вам сначала надо представиться. Слушатель ― Людмила. Извините. Е.Альбац ― Людмила. А откуда вы? Слушатель ― Москва. Е.Альбац ― О’кей. Давайте, Людмила. Слушатель ― Ну, конечно, жалко. Очень печально всё. Понимаете? Мы просто теряем время, упускаем время. Молодежь у нас, честно говоря, очень хорошая, особенно вот уже послеперестроечная. Я почему делаю такой вывод? Потому что у меня 2 дочери, одна родилась, как я говорю, в Совке, а вторая уже в такое, перестроечное время. Е.Альбац ― Но они живут в России? Слушатель ― Ну, здесь, в Москве мы живем. Е.Альбац ― То есть они не собираются уезжать? Слушатель ― Да нет, конечно. Е.Альбац ― Ну и отлично. Спасибо, Людмила. Слушатель ― Пожалуйста. Е.Альбац ― Спасибо. Спасибо вам большое за звонок. Еще один звонок давайте. Так, слушаем вас? Алло? Слушатель ― Да, здравствуйте, Евгения Марковна. Е.Альбац ― Здравствуйте. Слушатель ― Константин, Самара. У меня 2 реплики следующие. Считается, что 40% россиян не ходит на выборы. А в какой-то стране, если ты не пришел, то с тебя снимается. Может быть, поставить вопрос перед всеми нашими деятелями, что пришел на выборы – тебе, там, половину МРОТ 4 тысячи получи на счет, не пришел – снимается с тебя 4 тысячи? А вторая реплика так звучит. Может быть, в европейской части СССР, чтоб уравнять шансы миллиардеров и нищих нас, провести второй этап приватизации. 8 соток на человека, итого семья 3 человека – 24 сотки. И рядом находится, условно говоря, 30 соток, которые уже за арендную плату. И так развивать страну, чтобы хотя бы люди кормили себя. На 24-х сотках можно кормить человек 5. Вот такие 2 реплики. Е.Альбац: Не надо государству давать ничего лишнего в руки Е.Альбац ― Константин, спасибо вам большое. Что касается вашего предложения штрафовать тех, кто не приходит на выборы, ну, во-первых, в цивилизованных странах, как правило, явка составляет 55-60-65%, редко когда больше. Да, в Австралии человек обязан голосовать и его штрафуют, если он не приходит на избирательный участок. Я, откровенно говоря, противник… Вот, не надо государству давать ничего лишнего в руки. Вы ему дадите какую-нибудь очередную палку – и вы будете надеяться, что оно бить этой палкой будет только по делу. А всегда почему-то оказывается, что как только государству дают палку, оно начинает бить всех подряд и за всё, что вздумается тому или иному начальнику. Поэтому я очень не люблю предлагать государству какие-то репрессивные меры. Что касается второго этапа приватизации, я, честно говоря, не поняла. Я думаю, что какой-то компенсационный налог всё равно надо будет вводить. Но, конечно же, не при этой власти. Совершенно понятно, что Путин с его олигархатом никогда на это не пойдет. Да, собственно, в условиях этого режима это совершенно невозможно. Но перераспределение или отнять и поделить в очередной раз – избавьте: мы через всё это уже проходили, нам это стоило миллионы и миллионы жизней. Еще у нас есть звонок? Я пока прочитаю. «В день отставки Путина будет грандиозный концерт на Красной площади с Юрием Шевчуком и Макаревичем, и во всех городах России будет один большой многодневный концерт, а потом все пойдут на работу». Так, еще звонок. Слушаю вас. Слушатель ― Людмила Марковна, здравствуйте. Е.Альбац ― Здравствуйте. Слушатель ― Доброй ночи. Приятно вас слышать. (НЕРАЗБОРЧИВО). Е.Альбац ― Ой. Ну, вот, да?.. А, ведь, так хорошо начал. Вот, так хорошо начал и всё, и… Ну что? Бывает. Это комплексы, комплексы. Что у нас там есть? Еще какой-нибудь?.. Ой, отойдите от микрофона, пожалуйста. Слушатель ― Алло, здравствуйте. Меня зовут Алла, я из Москвы. Е.Альбац ― Очень приятно, Алла. Слушаю вас? Слушатель ― Я хочу сказать, что я лично знаю профессора Кембриджского университета нашего, впервые ставшую женщиной-профессором математики нашего, соотечественницу, которая в 1992 году уехала в Америку. Поступила в аспирантуру, потому что невозможно было продолжать обучение (не было средств на лабораторию). Вот. И человек – профессор Кембриджа сейчас, и вот сейчас в Сколково ее пригласили обратно. То есть человек сделал себя, а здесь бы он не смог этого сделать. Е.Альбац ― Но вы считаете, Алла, это хорошо или плохо? Вот, для России? Слушатель ― Это хорошо. Е.Альбац ― Хорошо? Слушатель ― Она стала профессором Сколковского института у нас, с 2013 года также. То есть она здесь тоже пригождается. Но она стала там. Сначала во Флориде в Университете, защитила диссертацию там же, в Калифорнийском университете и стала в 2013 году профессором математики Кембриджского университета, первой в Кембридже женщиной-профессором математики. Это Наталья Берлова, наша соотечественница. Я ее лично знаю, скромнейший человек. Е.Альбац ― Спасибо. Спасибо вам большое за ваш звонок. Так. Тут опять пошли предложения. Есть поразительный у нас слушатель Дмитрий Мезенцев. Он пишет примерно по 2 смски в секунду. Это просто поразительно. А книжку почитать, Дмитрий? Может быть, руки как-то будут заняты. «Плохо», — пишет ведущий научный сотрудник, Москва… Не буду читать – имени нету, города нету. Ну, чего вы так боитесь? Вот это для меня совершеннейшая загадка. Люба из Москвы пишет: «А мне жалко было очень, когда Горбачёв уходил от власти. Самый благородный правитель был, не стал кровь лить, за власть цепляться. А мог бы до сих пор сидеть. Люба, Москва». Да, я с вами согласна, я тоже очень люблю Михаила Сергеевича Горбачёва. Конечно, только сейчас понимаешь, как же… Вот, я испытываю невероятное чувство ему благодарности за то, что были эти замечательные годы и Перестройки, которые вдруг позволили увидеть книжки, о которых ты читал только в списках, на 24 часа тебе давали и так далее. Самая замечательная, самая интересная журналистика была именно в конце 80-х годов. Так. Спасибо большое. Есть у нас там еще звонки? Давайте… Есть? Давайте мы примем еще звонок. Алло? Слушатель ― Здравствуйте, Евгения Марковна, меня Сергей зовут. Е.Альбац ― Здравствуйте, Сергей. Откуда вы? Слушатель ― Я… Это под Москвой есть Черноголовка. Я вас поздравляю. Е.Альбац ― Послушайте, Черноголовка – это, ведь, изумительная совершенно… Я много раз там была в Институте теоретической физики у Халатникова. Слушатель ― Да, да, это центр Вселенной. А я что хотел сказать? Вот, в 1987 году 30 лет назад мы устраивали подпольный показ фильма Учителя, который назывался «Рок» в ДК МГУ, который сейчас попы отняли, там церковь какая-то. Прошло 30 лет – и опять фильм Учителя, ну, как бы, почти в таком же состоянии. Видать, против фильма Учителя вот здесь вот, как бы, со всех сторон поднимается. Е.Альбац: Самая замечательная, самая интересная журналистика была именно в конце 80-х годов Е.Альбац ― А »Рок» — это был фильм о роке или что? Слушатель ― Да, это, в основном, про ленинградских музыкантов. Про Цоя, про Б.Г., про Майкла. Это фильм – он такой, он полухудожественный-полудокументальный фильм («Рок»). Е.Альбац ― Как интересно. Я не помню этого совершенно. Слушатель ― А его… Его при коммунистах почти не показывали, а потом это стало уже не интересно после 1991-го. Вот видите? В ДК МГУ показывали, на улице тогда Герцена (сейчас какая-то Никольская). Е.Альбац ― Да-да-да, я помню очень хорошо. Там сейчас… В ДК МГУ, по-моему, там сейчас церковь Святой Татьяны. Слушатель ― Церковь, да. Ее отдали, да-да-да. Е.Альбац ― Но там, знаете, она была до революции там, насколько я понимаю. Слушатель ― Нет, понимаете, она была домовая церковь. То есть это просто в здании университета просто… Ну, домовая. То есть она не такая, которая по Синоду, а домовая. Ну, просто любой человек может сделать домовую церковь, и у нее такой статус. Так а я что хочу сказать? Что, вот, Учитель – он и письма подписывал, и за Крым подписывал, и за Путина подписывал, и всё равно это не является гарантией, как оказалось. Е.Альбац ― Абсолютно не бывает. А главное, что человек, который встает на колени, он становится объектом особых нападок. Потому что он больше не нужен, его надо добивать. Я не имею в виду в данном случае Учителя – я так, абстрактно говоря. А скажите мне, вот, по поводу вопроса «Уезжать, не уезжать?» Из Черноголовки, ведь, огромное количество людей уехало и преподает сейчас в разных университетах мира. Слушатель ― Да, да. Можно в любой университет Европы зайти на факультет физики и сказать по-русски, и тебя поймут. Е.Альбац ― Не только физики – и химфизики. И люди, которые у вас занимались топливом. Слушатель ― Физика, да, биология. Ну, может скажу пример, Гейм с Новоселовым там. Е.Альбац ― Лауреаты Нобелевской премии, да. Слушатель ― Да, да-да. Е.Альбац ― А они тоже из Черноголовки? Слушатель ― Значит, Гейм уехал в 1992 году. Он уехал сначала в (НЕРАЗБОРЧИВО), потом… Ну, потом уже, по-моему, сразу… Где он сейчас? В Манчестере, да? Е.Альбац ― Да. Слушатель ― Вот. А, значит, соответственно, Новоселов – он был студентом такого Дубровского. Дубровский – он, ну, как-то не получилось. И, значит, Гейм помаленьку его к себе брал в командировки, и он в 2001-м или в 2002-м (где-то в таких годах) тоже уехал. Они из ИПТМ, Институт проблем технологии микроэлектроники (такой институт). Далеко от теорфизики. Е.Альбац ― Ну да. И сын академика Мигдала, который тоже работал в Институте теорфизики. Слушатель ― Да. И я сам 2 года, что называется, 3 года за границей работал с 1991-го по 1993-й. Ну, то, что не все уехали, это, конечно, большое спасибо нашему товарищу Соросу, как говорится, который не дал совсем чтобы опустилось. Е.Альбац ― Ну, вы вот считаете, все-таки, вот то, что молодые, способные уезжать за границу, это для отечества хорошо, плохо? Слушатель ― Нет, это плохо. Е.Альбац ― Почему? Слушатель ― Ну, вот, я не знаю, как. Я как математик я такой стигма, средний ум, как бы, да? Остаются хитрые, уезжают умные (вот, как получается-то, да?). А хитрые… Ну, вот, если вы соберете хитрых, вы ничего с хитрыми не сделаете – нужно, чтобы хотя бы… Вот, еще есть там принцип Парето, да? Вот, если вы приходите, там, в коллектив, где 80% людей работают нормально, то и новичок будет нормально работать. А если меньше, уже с высокой вероятностью новичок присоединится к тем 20%, а не к 75-ти, там, хорошо работающим. Е.Альбац ― Да. Ну вот смотрите, Сергей из Москвы пишет: «Уезжать плохо далеко не всегда. В науке часто такие уехавшие за кордон молодые сотрудники завязывают контакты, способствуют разделению труда. Точнее говоря, сотрудничество. К сожалению, в ряде специфических наук, там, где есть работа на оборонку и тому подобное, такое невозможно». Вы видите? Слушатель ― Это верно, да, это верно. Но тут можно, вот, как Китай, например. Китай всех отпускает, возвращается 30%, но этого хватает. Но там, как бы, в Китае маленько другая жизнь, да? Все-таки, если ты профессор, ты живешь как человек. Ну, то есть ты знаешь правила, и эти правила… Да, правила такие, они обидные, но эти правила не нарушаются. Вот, они есть правила и всё. А у нас же не понятно, куда ты наступил, и оказывается… Ну, Серебренников, да? Ну, ладно Серебренников. Вот, Учитель тот же самый, да? Ну, кто мог такое предвидеть, там, 2 года назад? Е.Альбац ― Ну, дорогой мой, если у вас у власти находится репрессивный институт, то как вы можете ожидать от него?.. Люди поступают так не потому, что они хорошие или плохие, а потому что они по-другому просто не умеют. Ну, если у вас у власти чекисты, они поступают так, как их учили. Слушатель ― Просто в этом конкретном случае это как… Ну, как бы, никто не мог ожидать, что просто в этом конкретном случае, да? Вот, я говорю, все-таки, чем отличается нынешняя Россия от Китая? И там, и там есть правила, да? И там, и там правила не очень хорошие. Но в Китае если не очень хорошие правила, если ты знаешь, то ты не влетишь. А у нас ты можешь, ну, просто попасть под горячую руку непонятно кому и непонятно отчего. Е.Альбац: Человек, который встает на колени, становится объектом особых нападок. Потому что он больше не нужен Е.Альбац ― Ой, я боюсь, что вот это везде. По-разному очень случается. Спасибо вам большое. Слушатель ― Спасибо. Е.Альбац ― Спасибо вам большое за ваш звонок, спасибо. Всего вам самого доброго. Еще у нас есть звонки? Давайте еще возьмем звонок, примем звонок. Да? Слушатель ― Да, доброй ночи. Е.Альбац ― Доброй ночи. Как вас зовут, простите? Слушатель ― Искандер, Казань. Е.Альбац ― А! Вы даже написали, Искандер, какие-то добрые слова. Слушатель ― Да-да, да-да. Е.Альбац ― Спасибо, очень приятно. Я всё собираюсь в Казань. Слушатель ― Как-нибудь, да. Вот, по поводу как не сотворить себе кумира. Помните такое у нас, да? Вот, помните Кису Воробьянинова, который говорил «Да уж…» Ну, вот, я к тому, что сам Путин – он ничего такого особенно не говорит, он помалкивает, когда его называют разведчиком внешним, ну и так далее. Помните? Слышно меня, да? Е.Альбац ― Слышно. Слушатель ― Вот. Человек просидел в Восточном секторе, в Дрездене, он газетки… В библиотеке, в Доме культуры Советской дружбы, если я не ошибаюсь, сидел… Листал газетки там. Значит, вот, вы сказали по поводу… Как называется «6+», да вот? Частенько слово это говорю. У нас, по крайней мере, в войсках называли такие должности «пропагандонами». Нет-нет, не отключайтесь, это не нецензурная брань, это нормальное явление. Так и назвали их. Это пропагандисты. Они собирали. Приходили, листали там что-то такое. Е.Альбац ― Не-не, вы… Искандер, вы… Подождите, дайте, все-таки, вот… Давайте внесем тут ясность. Путин работал по линии контрразведки. Действительно, он никогда в разведке не работал и уехал в Дрезден, в Германию, скорее всего, по линии управления кадров. Во время своей работы, действительно, в Восточной Германии, ну, то есть в ГДР основная резидентура огромная находилась в Карлсхорсте, в Берлине. И все основные операции против Западной Европы шли из Карлсхорста – там сидели представители практически всех управлений КГБ СССР. Поэтому постинг… В Дрездене это, конечно, был небольшой подарок, но, тем не менее, все-таки, у него была возможность применить свой немецкий язык, и работал он… Слушатель ― Нет, ну, понятно. Но с такой… Женечка, извините, пожалуйста. Но с такой помпой нам преподносить, знаете, «Ах, ах, внешний разведчик, резидент», ну, это смешно просто. Е.Альбац ― Он никогда про себя не говорил, что он резидент. Он говорил про себя, что он внешней… Слушатель ― Да-да-да, да. Е.Альбац ― Дело в том, что он, судя по всему, выполнял какие-то поручения по линии «С». «С» — это нелегальная разведка. Слушатель ― Ну, это вполне возможно. Е.Альбац ― То есть, вероятно, он каким-то образом, видимо, через свой Дом культуры осуществлял какие-то контакты с нелегалами, которые в большом количестве сидели в Европе и приходили в ГДР на пересменку. Слушатель ― Да, всё правильно. За наш, между прочим, счет пиво пил и отдыхал там. Правильно. Пока мы гнили там в войсках. Е.Альбац ― Ну, по-разному, наверное, все-таки, было. Хорошо, Искандер, спасибо вам большое. Слушатель ― Спасибо. До свидания. Е.Альбац ― Да, есть. Всего вам доброго. «Так, двое моих одногруппников, врачи уехали в США год назад». Ну да, уехали. «Привет вам из Китая. Открываем представительство фабрики «Свобода». А что это за фабрика «Свобода»? Когда-то она чего-то шила, по-моему. Обувь какую-то? «Тут бум на российскую косметику». Крем не буду называть, а то это реклама. Так. «От наших Соловьевых и Доренко рада была уехать и сюда. Лариса Ракова из Москвы». Удачи вам, Лариса. Китай на меня произвел когда-то сильнейшее впечатление. «Убеждена, что чем больше российских людей пройдет через школу западной жизни в самом широком смысле, тем лучше». «Я думаю, что в первый день после ухода Путина не будет ничего – все будут выжидать. Татьяна». Так. «В ГДР трудился Платов». Не поняла, что такое. Поясните, напишите. Так. «Вышла замуж, вернусь с удовольствием обратно, когда муж…» Не понятно, не дописал. Так. «Лучше для будущего российской цивилизации. Наталья из Москвы». Хорошо. Я так понимаю, что эта тема у нас уже выдыхается. Давайте мы поставим еще одну песенку Шевчука, которого я нежно люблю. У него есть замечательная песня, она называется «Я пил с генералом ФСБ». Сейчас я попрошу нашего звукорежиссера Василия Антипова его поставить, а потом мы же перейдем на другую тему. (звучит «Я пил вчера у генерала ФСБ», Юрий Шевчук) Е.Альбац: Людям у власти нравится хорошо жить. Они совершенно не хотят, чтобы всё это сгорело в пламени страшной войны Е.Альбац ― Это был Юрий Шевчук, песня «Я пил с генералом ФСБ». А подводя итог, пишет человек: «МГУ, Физфак. Смотрю вас на YouTube. Как представитель той самой уезжающей молодежи скажу, что возможность уехать рассматривается как отличный опыт расширения кругозора, получения нового экспириенса». И сейчас на »Эхе» Новости. НОВОСТИ Е.Альбац ― Добрый вечер. Сейчас почти 7 минут после полуночи. В эфире радиостанция «Эха Москвы», это передача «Одна», я Евгения Альбац, я с вами буду еще час. Мне тут написали по SMS «Зайдите в чат YouTube». Ну, зашла я в чат YouTube. Ну, какой-то понос тут идет. Ругань какая-то. В общем, ничего осмысленного, сущностного, содержательного я, откровенно говоря, не вижу. Я честно вам скажу, я терпеть не люблю себя наблюдать по телевизору. Вот. Так что… Я это отключила, тем более что… Ну, ни одного просто содержательного сообщения я не увидела. Ну вот. В прошлом часе мы говорили об утечке мозгов из России, хорошо или плохо. И так, в общем, мы провели опрос, голоса разделились. А сейчас у меня к вам еще предложение еще с одной темой, а именно, вот, что может сделать один в поле воин, особенно что может сделать одиночка в условиях довольно жесткого режима как у нас в отечестве, когда политических партий практически нет (ну, нельзя серьезно полагать, что…). «Единая Россия» — это бюрократическая структура, КПРФ – наверное, в наибольшей степени кажется партией, но при этом это давно уже не коммунистическая партия, а партия православных сталинистов, с моей точки зрения. Так вот как человеку действовать, жить, сопротивляться одному? Понимаете, еще хорошо в Москве, где довольно сильные протестные настроения, и в больших городах. А как быть в маленьких городах? И вообще возможно ли вот это индивидуальное сопротивление? Давайте мы сразу начнем с опроса, да? Мы его так и назвали «Что может одиночка?» «Один в поле не воин». Если вы считаете, что один в поле не воин, то есть одиночка ни черта не может, то вы набираете 8-495-660-06-64. Это если вы считаете, что один в поле не воин. А если вы, наоборот, считаете «Еще как воин», то вы набираете 8-495-660-06-65. Сейчас я пытаюсь сбросить предыдущее голосование и у меня чего-то не очень получается. А! Да, кажется, нам удалось. Нет, не продолжение. А, вот, новое, видимо, да? О’кей. Ага, всё у нас обнулилось. Итак, сейчас мы начнем голосование. Еще раз повторяю, мы сейчас займемся выяснением ответа на вопрос, что может одиночка и может ли что-то в условиях довольно жесткого режима, как у нас в отечестве? Один вариант ответа – «Один в поле не воин», то есть, ну, ни черта не может, надо сидеть под кроватью и особенно не вылезать – 8-495-660-06-64. И второй вариант – «Еще как воин», 8-495-660-06-65. Давайте начинаем голосование. У нас пока продолжают, я смотрю, по SMS по первой теме. Как любопытно, она сильно зацепила и продолжают идти сообщения. Но давайте, все-таки, уйдем на вторую тему, потому что невозможно: целый час мы про это поговорили и, в общем, очевидно совершенно, что большинство, все-таки, полагает, что ничего страшного в этой утечке нет, что полезно для людей набраться опыта, компетенции и так далее, да? А сейчас наша тема – «Один в поле воин». «Один воин, если нет семьи и близких. Юля, Рязанская область». Юля, вы, вероятно, полагаете, что близкие – это ваши заложники, поэтому о них надо думать и это, конечно, очень сильно стреноживает. Согласна. Согласна. Так. Уже не первый раз некий Сергей пишет: «Неужели, наши тра-та-та достукаются до большой войны? Украинская идет уже четвертый год и всё разгорается, в Сирию зачем-то лезем». Вы знаете, я не думаю, Сергей. Они люди очень прагматические. Люди, которые находятся у власти, им нравится хорошо жить. А иначе зачем же им такие невероятные ресурсы, состояния и так далее, да? Поэтому и они совершенно не хотят, чтобы всё это сгорело в пламени какой-нибудь там страшной войны. Не потому, что они о нас с вами думают. У них есть свой рациональный интерес, это во-первых. Во-вторых, у них дети. И дети эти уже подросли. Я вообще считаю, что дети нашей элиты – это наша большая надежда, потому что многие из них получили образование за границей. А университеты западные – они, ведь, дают не только знания (это в меньшей степени), они дают определенные представления об институтах, о правилах, о нормах, об этике, о морали, да? Вот такая простая вещь как «списывать нельзя», да? Вот, то, что называется cheating. Обманывать нельзя. Я с этим столкнулась, когда преподавала в Йельском университете. То есть, собственно, это, естественно, было и в Гарвардском университете совершенно жесткий запрет, но просто я помню, у меня был студент, родители его работали в США, а он получал masters. А в таких университетах masters их называют «cash cow», значит, люди, из которых вытягивают деньги. Потому что, в общем, masters в большой степени особенно в политических науках делать бесполезно, если только это не ступенька к PhD. Короче, и он написал одну работу мне. Я ее читаю и глазам своим не верю, потому что он там использовал материал из книги, которую я редактировала. Он просто по молодости лет этого не знал, поскольку делала я это в конце Перестройки. Я совершенно была просто потрясена этим. И, конечно же, я ему поставила «F» – это «двойка», да? Он что-то такое зашебуршился, что он напишет новую работу. Да ради бога, напишите новую работу, конечно. И, вот, однажды сижу я у себя в кабинете в Йельском университете. Раздается звонок: «Женя, здравствуй» — «Здравствуй». Звонит мне Виталий Товиевич Третьяков, с которым мы когда-то работали в газете «Московские новости», а сейчас он декан одного из факультетов МГУ (не помню какого). И он мне говорит: «Ну, вот, что ты? Молодой парень – он так переживает». Я встаю, говорю: «Слушай, ну, когда он брал и перерисовывал чужой текст и сдавал его в качестве своей работы, он как-то не переживал? Он не понимал, что интеллектуальное воровство ничуть не лучше, чем воровство из кармана или кошелька? Собственно, никакой разницы нету. Это тоже воровство. Человек получает оценку, она потом конвертируется у кого-то, как, например, в Высшей школе экономики в Москве в оценку, у кого-то в баллы и в возможность получить какую-то работу как, например, в тех же США и так далее» — «Ну, о чем ты говоришь? Ну, что ты?..» Е.Альбац: Дети нашей элиты – это наша большая надежда, потому что многие из них получили образование за границей Понимаете, вот это представление в отечестве, что воровать можно, в том числе воровать на уровне курсовой работы или еженедельной работы, или расследовательской работы, совершенно поразительно. Когда я приехала и стала преподавать в Высшей школе экономике, это было мое, наверное, самое тяжелое потрясение, когда там 90 студентов и я получаю там, предположим, 80 письменных работ, и из них, наверное, 60-70% переписаны. Причем, должна вам сказать, что преподаватель очень легко видит плагиат. Есть слова, которые студент не может употреблять, он в таком контексте не употребляет. Это мгновенно всё видно, да? Я помню, один студен мне сдал работу, он… Я со студентами читала Локка моего любимого, и была работа, одно из заданий было работа по Локку. Человек взял (студент) и переписал главу о Локке Рассела. И я была глубоко уязвлена тем, что студент подумал, что я не читала Рассела. Так вот это к вопросу о тех принципах, об этике и о морали, которые тоже воспитывает хороший западный университет. Должна вам сказать, что я за время, которое я провела в Гарвардском университете и в Йельском университете, у меня был один студен из России, который полностью передрал работу, и студентка из Румынии, которая прям большими кусками тоже передрала работу. Больше мне с этим сталкиваться не приходилось. Там они подавали апелляции, там чего-то спорили. Есть специальный студенческий совет в том же Йельском университете. И в этих случаях студенческий совет всегда выступает на стороне преподавателя, потому что воровать нельзя. Вот, точка. Воровать нельзя, в том числе курсовую работу или еще что-то. Так. У нас идет голосование «Один в поле не воин». Ну да, ну, в общем, наверное, можно было предсказать, что бóльшая часть слушателей «Эха Москвы», 74,4%, ну, подавляющее большинство скажет, что еще как воин. Мне очень нравится этот подход индивидуалистов. А мизерное число 25,6% считают, что один в поле не воин и вообще сидеть над под кроватью и не вылезать. Вот это мне очень нравится. То есть вы считаете, что один человек может изменить мир. Совершенно с вами согласна. Теперь хотелось бы, чтобы вы это дело пояснили смсками. Телефон для SMS +7 985 970-45-45, да? Либо мы сейчас будем тоже принимать звонки. Все-таки, вот, что один человек может сделать в условиях авторитарного режима? Вот, что один человек может, все-таки, сделать? Скажите, пожалуйста, у нас есть звонки? Есть, да? Это я обращаюсь к нашему звукорежиссеру, с которым мы сегодня ведем этот эфир. Это Василий Антипов – он мне сегодня помогает. Итак, давайте послушаем, что считают люди. Алло? Слушатель ― Алло, добрый день. Е.Альбац ― Здравствуйте. Слушатель ― Здравствуйте. Вы знаете, меня зовут Андрей, я из Москвы. Е.Альбац ― Очень приятно, Андрей. Спасибо, что позвонили. А что вы не спите, кстати? 20 минут первого. Слушатель ― Ну, потому что вы в эфире, Евгения Марковна. Е.Альбац ― Понятно. Спасибо. Так, Андрей? Слушатель ― Ну вот, у вас есть знакомый Дмитрий Иванов – это kamikadze_d. Вот, относительно темы один в поле воин или нет. И вы знаете, он недавно переехал, по-моему, в Германию, ну, за границу и начал рассказ о троллях, которые присутствуют в интернете, которые обитают там, по-моему, на Савушкина, 55 (ну, не важно, где). И он выложил в открытый доступ открытую же информацию об их аккаунтах менеджеров среднего звена, вот этой вот фабрики, так называемой Фабрики троллей. И на следующий день после того, как он это сделал, на него завелось уголовное дело, ну, совершенно по другой статье. Вот. И он после этого перестал появляться в интернете, он сказал… Вот, он сделал последний ролик, «Прощание» назвал его. Вот. И, в общем, вот это вот к той теме, один в поле воин или один в поле не воин. Е.Альбац ― Я не знала, что kamikadze_d эмигрировал. Давайте мы скажем для тех, кто не особенно часто заходит в YouTube, kamikadze_d… Слушатель ― Это блогер, видеоблогер. Е.Альбац ― Видеоблогер очень популярный, у него, по-моему, миллионные заходы. Слушатель ― У него 1 миллион 100 тысяч подписчиков. Е.Альбац ― Подписчиков. Да-да-да, он у меня как-то даже был в эфире. Слушатель ― Да. И, вот, понимаете, выходит, что, как бы, бороться против троллей, которые в интернете ставят дизлайки тем же видео Навального, что, в общем-то, подтверждено, потому что там дизлайки появляются порциями, а обычно когда люди ставят дизлайки, они постепенно появляются, там, плавная линия. Понимаете? А когда у вас тролли заводят дизлайки, они прямо такими ступенечками там видно. Ну, не важно. Ну, в общем, смысл в том, что против… Вот, Любовь Соболь в последнем видео рассказывала про закупки автобусов МВД и, вроде, как бы, ну, ничего страшного не произошло, по крайней мере на следующий день после этого на нее уголовное дело не завели. А, вот, kamikadze_d – он боролся просто-напросто с троллями, и на следующий день на него уже начали заводить уголовное дело. То есть, понимаете, выходит, с коррупцией-то бороться можно, а с троллями-то нельзя. Понимаете? Е.Альбац ― Ну, на самом деле, можно же. Ну, вы помните публикации, которые были о фабрике троллей в Ольгино, да? Ведь, постепенно эта контора, в общем, сошла на нет, насколько я понимаю. То есть они, конечно… Е.Альбац: Простая вещь — не соучаствовать в подлости. Доступно даже тем, кто боятся участвовать в активном действии Слушатель ― Ну, она переехала просто на другой адрес, насколько я понимаю. Е.Альбац ― Возможно. Нет, ну, понятно, что это очень удобный инструмент, который, конечно же, Кремль будет продолжать использовать. Слушатель ― Потому что телевидение – оно утрачивает свою силу, потому что люди приходят в интернет, а интернет тоже должен быть под контролем. Ну, в общем, это относительно этой темы, это всё, что я, наверное, хотел сказать, поднять эту тему. Е.Альбац ― Спасибо вам большое, Андрей. Спасибо. Слушатель ― Спасибо. До свидания. Е.Альбац ― Всего доброго. Так. «Я один скалкой отбился от целой банды гопоты в Кимовске. Среди них были даже пьяные сотрудники органов, как показалось, даже со своими подопечными. Один в поле воин. Нужно верить в свои силы, тем более когда ничего другого не остается. Валерий Павлович». Так. «Одиночка будит всё общество. Тамара». «Как можно заметить, что режим авторитарный, если не ходить на митинги и выборы, и не испражняться (это я меняю слово) на Роскомнадзор как завещал Антон Носик?» Очень просто видно, что режим авторитарный. Посмотрите, в телевизор загляните, и вы узнаете, что у нас президент – Владимир Владимирович Путин. И он, значит, сейчас в марте 2018 года идет, честно говоря, на 5-й срок, да? 18 лет. Вот это называется «авторитарный режим». Понимаете? Послушайте передачи первого и второго канала, и вы услышите, что там проповедуется только одна точка зрения, и она поразительным образом совпадает у ведущих первого канала, второго канала, там, РЕН ТВ и так далее. Вот, как-то они все думают в унисон. Странно-странно, surprise-surprise. Так. «Немцов – герой России». Борис был изумительным человеком, и я по нему ужасно скучаю. «Петербурженка Вера Врубель, которая боролась с табличками Стерлигова о том, что в магазинах Стерлигова людям нетрадиционной ориентации вход был воспрещен», — пишет Илья из Екатеринбурга. Согласна абсолютно. Вася: «Какую глупость вы говорите! Нынешняя власть уже живет войной и закусила удила». Ну, прекратите, Вася. Ну, не надо дурака валять – вы пойдите и посмотрите, что такое война, фильмы про войну. Да, действительно, Россия участвует в событиях на Донбассе, где, конечно же, идет вялотекущая война. Но, конечно же, это не полномасштабная (тьфу-тьфу, не сглазить) война и не дай бог, чтобы она случилась. «Ваше мнение о романе «Рейс» Сергея Лойко?» Я, к сожалению… У меня это стоит… Я загрузила обе книжки у него – и »Аэропорт», и »Рейс» — и обязательно прочитаю, просто еще не успела. Так. «Конечно, воин и даже не один. Вовсе не обязательно каждому бросаться на амбразуру, но каждый может не участвовать в подлости. Илья, Москва». Вот это я с вами абсолютно, Илья, согласна, что есть простая вещь не соучаствовать в подлости, не поддакивать, не быть подставкой под дерьмо. Это доступно даже тем, кто боятся участвовать в каком-то активном действии. Абсолютно с вами согласна. Так. «Очень удивлен, что вы, тетя Женя, в это время в эфире. Приятно удивлен. Д.Д.Н.» Да, тетя Женя в эфире. Так. Давайте мы послушаем… Я просто не успеваю. Я в отличие от Алексея Алексеевича не умею вот так вот быстро прочитывать SMS, особенно часто, если вы употребляете какую-то некорректную фразеологию, мне приходится придумывать синонимы и поэтому я начинаю зависать около микрофона. Давайте включим телефон. Алло? Добрый день. Слушатель ― Здравствуйте. Доброй ночи скорее. Е.Альбац ― Да. Как вас зовут? Слушатель ― Меня зовут Олег, я фермер из Тверской области. Е.Альбац ― Ой, как здорово! Интересно. Слушатель ― Да, очень интересно. Значит, я из тех, которые один в поле воин. У меня даже известный вам свидетель есть (о нем чуть позже). Значит, так получилось, что я получил землю в деревне, куда не было дороги. И я не нашел поддержки со стороны людей, которые жили в этой деревне наподобие меня тоже, почти как дачники. Я, правда, решил стать фермером, и это, собственно, меня и подкосило: «Вот, тебе надо, ты и делай дорогу». Но я, значит, мало того, что сделал дорогу, но в силу того, что я ее делал без денег и исключительно на средства от продажи овец, которых разводил, мне пришлось изобрести технологию, которая позволяет строить сельские грунтовые дороги по цене примерно в раз 5-10 дешевле принятых цен у дорожных строителей. И это, оказывается, является жутким (НЕРАЗБОРЧИВО), через который невозможно переступить. У меня безоткатная технология, понимаете? Е.Альбац ― Ну, я… Замечательно. Слушатель ― А дорогу мою видел Никита Сазонов. Он готовил про меня материал, который почему-то… Е.Альбац ― В Огоньке он работает, да? Е.Альбац: В советском человеке вырабатывали за эти десятилетия принцип не высовываться Слушатель ― Да, он ушел потом в »Огонек» и опубликовал обо мне материал в »Огоньке», да. Е.Альбац ― Понятно. Очень интересно. Удачи вам. Спасибо вам большое. Слушатель ― Так что один готов. Е.Альбац ― Да. Слушатель ― Пожалуйста. Е.Альбац ― Есть. И давайте еще звонок. Мы во сколько должны?.. Василий, во сколько мы должны уходить на рекламу? А, еще время у нас есть, да. Давайте еще звонок, пожалуйста. Алло? Слушатель ― Алло, здравствуйте, Евгения Марковна. Е.Альбац ― Здравствуйте. Как вас зовут? Слушатель ― Меня зовут Светлана. Е.Альбац ― Ну, интересно: если вы ко мне Евгения Марковна, то у вас тоже отчество должно быть? Слушатель ― Ну, мы с вами ровесники, честно говоря. Е.Альбац ― Ну, догадываюсь. Так ваше отчество? Слушатель ― Викторовна. Е.Альбац ― Светлана Викторовна, а вы откуда? Слушатель ― Я живу в Москве, но местами я проживаю в Тарусе уже теперь. Е.Альбац ― Так? Слушатель ― Значит, насчет того, что… Я вас слушаю и я не сплю из-за того, что именно вы в эфире «Óдна», или «Одна». Е.Альбац ― Спасибо. Слушатель ― Значит, что один в поле воин или не воин? Потому что я все вообще хочу вопросы ответить. Значит, нас очень мало. Белоленточников, которые понимают, что это авторитарный режим, нас очень мало. Я тут пытаюсь вести какую-то не то, что пропаганду, но хотя бы объяснять, что происходит. Но в Тарусе этого никто не понимает. Вот, они знают свои там 6 соток или там сколько у них есть, и их больше вообще ничего не интересует. Е.Альбац ― Ну, как? В Тарусе это как минимум понимает замечательный писатель и врач Михаил Осипов в Тарусской больнице. Слушатель ― Ой. Это необыкновенная Тарусская больница. Необыкновенная. Но что я вас очень хотела спросить? Вот, геноцид Сталиным народа Советского Союза, как он повлиял? Потому что геноцид был однозначно, с моей точки зрения. Как он повлиял на генотип теперешнего… Я не знаю, «населения» не хочется говорить, но теперешнего, вот, народа, что ли, теперешнего поколения? Вот, как он повлиял? То есть убивали и гнобили, умирали в лагерях самые лучшие или самые худшие? Ну, я сейчас читаю Варлама Шаламова «Колымские рассказы». Е.Альбац ― Я думаю, что в лагерях погибали и умирали и худшие, и лучшие, но, безусловно, в советском человеке вырабатывали за эти десятилетия принцип не высовываться. И вот это отсутствие инициативы, неспособности к критическому мышлению, привычка подчиняться власти и полагать, что если Большой брат сказал, то это так и правильно, конечно, это все те родовые признаки Совка, которые довольно сильно сказываются на российском обществе по сию пору. Вероятно, должно смениться не одно поколение, прежде чем мы от этого избавимся. Слушатель ― Почему же люди, которые до сих пор высовываются, люди не очень молодые типа меня (мне 57 лет)… Е.Альбац ― Ну, потому что у человека есть собственное достоинство, потому что, знаете, Господь Бог, как говорят… В Библии написано, что Господь создал человека по образу и подобию своему. Но мы же понимаем с вами, что Бог вряд ли имеет лик человека, правда? Но у него есть свобода выбора, и вот это тот важнейший второй дар Бога человеку, который господь дал. И это очень важно, это свобода выбора, потому что без свободы выбора человек… Слушатель ― Вот, свобода выбора – это очень важно. Е.Альбац ― Да. Знаете, извините, ради бога, Светлана Викторовна, мы сейчас должны уйти на рекламу, и мне просто наш звукорежиссер показывает, что нам нужно уйти с вами из эфира. Спасибо вам за звонок. Слушатель ― Всего вам доброго. Я вас видела как-то на митинге, пыталась к вам подойти. Очень вас люблю. Е.Альбац ― Спасибо большое. Есть. Спасибо вам большое. РЕКЛАМА Е.Альбац ― 0 часов 36 минут и 29 секунд, это радио «Эхо Москвы», в эфире Евгения Альбац. И, вот, до конца этого часа у нас есть возможность поговорить. Так, Игорь, по-моему, из Москвы добивается от меня ответа на вопрос про Ким Чен Ына. Ким Чен Ын – это нынешний руководитель Северной Кореи, третий, собственно, в династии диктаторов Северной Кореи. Он, действительно, как сообщали СМИ, учился в Швейцарии в школе. Не известно, чтобы он ее закончил, но, во всяком случае, несколько лет он там проучился. Есть ли у него высшее образование, опять неизвестно. Вообще там вокруг него многое покрыто мраком. Он же, на самом деле, был третьим сыном своего отца, но каким-то образом именно он стал наследником. Понятно, что это такая, наследственная династия как, собственно, она и в Азербайджане, там я не знаю, в Саудовской Аравии. Это к тому, что Игорь говорит «Вот, почему же он не воспринял те нормы и правила, которые существуют в западных школах?» Я думаю, что он недостаточно там времени пробыл, и получил очень базовые знания. И, конечно, для этого надо, все-таки, мне кажется, поучиться в западном университете. Это важнейшая часть образования (вот это воспитание морально-этических норм и представлений о том, как достойно вести себя в обществе, как быть членом общества и не посягать на свободу другого человека). Наверное, в школе этому еще не учат. Так. «Поставьте, пожалуйста, за спиной монитора табличку «Free Oleg Sentsov», «Свободу Олегу Сенцову». вместо значка LG…» Я не знаю, откуда у нас значок LG, я не знаю, честно сказать. «Или вы против?» Да, конечно, освобождение Олега Сенцова – совершенно необходимая мера. Мы, к сожалению, понимаем, что это зависит от одного человека и мы знаем его имя – Путин Владимир Владимирович. Е.Альбац: Освобождение Сенцова – необходимая мера. Это зависит от одного человека, и мы знаем его имя – Путин Так. Какой-то понос тут из Санкт-Петербурга. Чего-то Василий мне непонятное про Вадима Прохорова пишет. Не понимаю. «Для меня ярким примером (видимо, одиночки) стал Андрей Дмитриевич Сахаров. Екатерина из Москвы». Да, кстати, это правда. Он… Ну, правда, там была группа диссидентов, правозащитников, но, действительно, в Академии наук среди людей, которые занимались секретными темами, Сахаров был совершенно исключительная фигура. Он один из создателей Водородной бомбы, участвовал в суперсекретных проектах и, собственно, он оказался по масштабу понимания проблемы человеком, равным Альберту Эйнштейну. Так. «Дед всегда говорил «Один в поле не воин», всё равно система перемелет. Он сидел в 70-е в легендарной колонии К-450 в Тынде, потерял здоровье. А я с ним не согласен, считаю, что в современном мире нет места ужасом, какие были в Совке, и считаю, что сегодня имею право не скрываться, быть таким, каким себя считаю сам. Гоген». А чего же вы, Гоген, город-то тогда не указываете? Ну, я с вами согласна. «Нельзя сейчас устраиваю домовую церковь – отберут». «Вот, например, Чонкин. Один отбивался, причем от полка своих, и это случай сегодняшних презренных лузеров». Так, хорошо. Давайте мы еще послушаем телефон. Василий, есть у нас телефон? Давайте. Алло, добрый день. Слушатель ― Добрый день. Е.Альбац ― Простите, как вас зовут? Слушатель ― Юрий. Е.Альбац ― Юрий, откуда вы? Слушатель ― Москва. Е.Альбац ― Да, Юрий, слушаю вас. Слушатель ― Ну, по теме «Один в поле воин или не воин» могу привести такой пример. Ну, во-первых, я очень рад, что есть такие люди как вы. Это люди совести, и очень хорошо, что вы получаете и эфирное время на общефедеральном радио. Е.Альбац ― Юрий, спасибо вам большое. Слушатель ― Меня поражает следующее. Я хотел бы сказать общую фразу с точки зрения цивилизационного подхода как то, что те цивилизации, которые в своем существовании сосредоточены на потреблении, жрать, гадить и размножаться, будущего не имеют. Если подход меняется в сторону того, что существование любой цивилизации должно, скажем так, одновременно учитывать и сохранение живой природы (что самое главное), то такое имеет право на будущее. Так вот в моем случае в этом подходе это глас вопиющего в пустыне. К сожалению, вопросы уничтожения природы под застройку в том же Подмосковье и в Москве никто не упоминает. Я стараюсь как могу с этим бороться, но практически нереально. Вот сейчас трасса платная Ленинградка строится через живой лес, убивается живая природа. А, ведь, дерево живое – оно ничем не менее ценно, чем человеческая жизнь, и никто к этому почему-то не подходит и абсолютно не подымаются ни темы, ни создаются соответствующие программы, передачи. Я по аналогии хочу просто привести пример. Вот, когда напали гитлеровские полчища, собирали ополчение. Отстояли страну, отстояли Москву. А против застройщиков не отстаивается это. И даже вообще, вот, как бы вот… Белоленточники и интеллигенция, даже такой контекст, такая тема – она, в принципе, не подымается. А мы просто дойдем до страшного. То есть всё будет закатано в бетон в радиусе от Москвы. Е.Альбац ― Спасибо вам большое, Юрий. Спасибо. Еще звонок. Алло? Слушаю вас? Слушатель ― Алло? Е.Альбац ― Да, здравствуйте. Слушатель ― Здравствуйте, Евгения Марковна. Меня зовут Людмила Наумовна, Москва. Е.Альбац ― Очень приятно, Людмила Наумовна. Слушатель ― Вот, я вам могу привести пример человека, который попытался выступить против системы. Известное имя Валерий Михайлович Саблин – вот вам, пожалуйста. У него была семья, у него была чудесная карьера впереди, он всем пожертвовал ради вот этой своей идеи. И я понимаю, что он был Дон Кихотом, но он был человек с больной совестью, который не мог спокойно жить и видеть то, что творится кругом. Вот, мне кажется, это прекрасный пример. О нем до сих пор помнят. Прошло 43 года. О нем написаны книги, есть документальный фильм. Он ничего не добился, но для меня, например, это вот пример вот такого самопожертвования, потрясающий пример. Е.Альбац ― Спасибо. Слушатель ― Вы согласны со мной? Е.Альбац ― Спасибо вам большое, да. Спасибо. Слушатель ― Да не за что. Е.Альбац ― Есть. Спасибо, спокойной ночи. Что у нас еще там слышно? Да, слушаю вас? Алло? Слушатель ― Здравствуйте. Это из Перми Владимир. Е.Альбац ― Откуда вы, простите, Владимир? Слушатель ― Из Перми. Е.Альбац ― Да, слушаю вас. Сколько у вас времени сейчас в Перми? Слушатель ― Около 3-х. Е.Альбац ― Около 3-х. Понятно. Спасибо. Спасибо, что слушаете. Слушатель ― Так, можно мне немножко, пару минут занять? Е.Альбац ― Займите. Слушатель ― Как говорил Маяковский, голос одиночки тоньше писка. Я хочу пропищать в эфир, чтоб другие люди послушали. Мое стихотворение небольшое, называется «Национальная идея». Е.Альбац ― Э, не-не-не-не-не, не-не. Вот, стихотворение – это, пожалуйста, в какой-нибудь другой программе. Это в какой-нибудь другой программе. Не-не-не-не-не, без стихотворений мы точно сегодня обойдемся. Извините. Нет. Если у вас есть что в прозе, то давайте. А в стихотворении – нет, не надо. Спасибо вам большое. Так, дальше? Алло, слушаю вас? Алло? Добрый день. Добрый вечер. Е.Альбац: Это очень важная история, когда люди сами объединяются и решают свои проблемы Слушатель ― Доброй ночи, Евгения Марковна. Я впервые к вам лично дозвонился в эфир, хотя, звонил другим ведущим. Е.Альбац ― Да. Как вас зовут? Слушатель ― Владимир из города Иваново. Е.Альбац ― Так, Владимир из города невест, сказала я банальность, извините. Слушатель ― Хотелось бы поделиться, может быть, своим опытом одиночки, потому что вот у нас ситуация с общественным транспортом в городе оставляет желать лучшего, банальные маршрутки, проблемы с троллейбусом, он нуждается в обновлении. Отсутствует проездной. Опять-таки, стимул выбирать экологически безопасный транспорт, в который можно занести 3 детские коляски. А чиновники нам его не могут (местные власти) предоставить. Ну, все-таки, в Москве думают о людях, у нас, к сожалению, не всегда. У нас даже расписания нет на остановках, вот, мы сами занялись, создали группу Вконтакте, в социальных сетях, и люди скидывают (сами пассажиры) средства, кто сколько может. Мы вот так вот потихоньку это делаем. Е.Альбац ― Молодцы. Слушатель ― Ну вот, потихоньку. Хочется сказать, что, может быть, как-то обратили внимание и, все-таки, местным властям намекнули. Е.Альбац ― А зачем вам местные власти, вот, скажите мне, пожалуйста? Ну, вот, вы же собрались и что-то сумели делать. Послушайте, ну, как только вы начинаете у власти что-то просить, она в обмен требует вашей лояльности. Иначе не бывает. Слушатель ― И не любит критику, самое-то удивительное. Е.Альбац ― Ну, естественно. А кто ж ее любит-то? Мы с вами тоже ее, наверное, не очень любим. Слушатель ― Ну, это да. Е.Альбац ― Поэтому… Ну, вот, вы знаете, у меня всё время перед глазами пример человека, бизнесмена, который взял там в какой-то (я уже не помню) области и построил мост. Все плакались-плакались, говорили, что советская власть обещала мост, российская власть обещала мост, путинская власть обещала мост, а моста не было. Он взял и построил мост. Понимаете, вот это, мне кажется, это очень важная история, когда люди сами объединяются и решают свои проблемы. Они с протянутой рукой не ждут, не стоят перед администрацией, там, чего-нибудь и не ждут, что вот сейчас приедет барин, и барин нас рассудит. Как вы помните, в стихотворении Некрасова с барином как-то не случилось, да? Поэтому это замечательно, что вы сами что-то сумели изменить. Я вообще думаю, что по-настоящему серьезные изменения в нашем отечестве начнутся ровно тогда, когда люди (вот, как сейчас это случилось во время истории с реновацией в Москве), когда люди, что называется, на земле начали объединяться и добиваться своих законных прав. Вот это была очень важная… Демократия – это вообще процесс обучения, да? Очень важная вещь, когда люди перестают что-либо ждать от власти, а решают проблему сами. Спасибо вам большое. Слушатель ― Спасибо. Е.Альбац ― Так. Пишет двоюродный брат… Такой замечательный был человек Евгения Чудецкая, она была сестрой совершенно исключительного Юры Чудецкого, который был самым близким другом моего покойного мужа Ярослава Голованова. Спасибо, очень приятно. «Писала Путину протест против гимна». Ну да. Больше ничего вы ему не писали? «Тогда он перестал быть моим президентом. Правнукам говорю об этом, пишу свои листовки. Валя из Петербурга». Любопытно. А когда вы за него голосовали, вы не задавались вопросом, что ждать от человека, от подполковника КГБ? Что ждать от человека, который сам своими ногами пошел работать в самый репрессивный институт советской власти и который в своей книге «От первого лица» упивается тем, как ему удалось там надуть правозащитников? Так. «Приходите чаще» — это к Венедиктову. Так. «Для меня пример человека, презревшего пословицу «Один в поле не воин», это один из первых диссидентов Бронислав Каминский. Страдал и при Советах, расстрелян был уже немцами. Он боролся до конца. Тутенков, Москва». Так. У нас есть еще?… Мы можем еще взять один звонок, а потом поставим песню и этим замечательно завершим эфир. Есть у нас звонок еще? Да, пожалуйста, вы в эфире, говорите, пожалуйста. Слушатель ― Доброй ночи. Е.Альбац ― Доброй ночи вам. Слушатель ― Я хотел бы немножко, чуть-чуть в сторону от этой темы отойти и говорить… (НЕРАЗБОРЧИВО) Герой подразумевает бесстрастное. Вот, вы знаете, порой… Я себя считаю обывателем. Вот, у меня дважды страх был, когда я даже смотрел по телевизору. Однажды это было, когда я смотрел Сахарова, и мне было безумно страшно за него, мне кажется, прям всё сжималось за него. Хотя, я сидел дома на диване за телевизором. А второй раз, когда я смотрел передачу, там какой-то генерал чего-то такое вещал. Там было много-много (НЕРАЗБОРЧИВО). Много-много журналистов, какие-то такие вопросы были. Ну, такие, откровенные. И вдруг одна молодая красивая женщина, вдруг так его начала распекать и я аж прям… Вот, второй раз в жизни мне вдруг стало за нее страшно. Если я не ошибаюсь, это была Людмила Марковна Альбац. Вы помните эту передачу? Е.Альбац ― Не помню. Евгения Марковна Альбац. Слушатель ― Ой, простите, я, да… Е.Альбац ― А, простите, вас как зовут? Слушатель ― Меня зовут Игорь. Е.Альбац ― А вы откуда? Слушатель ― Я из Саратова. Е.Альбац ― Из Саратова. Слушатель ― Да. Я (НЕРАЗБОРЧИВО), если вы помните эту передачу, хотел спросить: откуда берете вот это вот внутреннее мужество, что ли, вот это бесстрашие? Е.Альбац ― Ой, я вас умоляю. «Откуда беру». В магазине покупаю. Ладно, я вас целую. Спасибо. Спокойной ночи. Так. Нам надо сейчас завершать. Мне даже понравилось, между прочим – в этом что-то есть. Так. И мы сейчас… Давайте мы с вами попрощаемся, мы поставим песню «Ты не один» Юрия Шевчука (такой у нас сегодня получился эфир Юрия Шевчука). Вам всем спасибо большое, я очень тронута всякими добрыми словами, которые здесь идут по SMS (мне очень это приятно), и что вы меня не очень ругаете. Вообще практически ругани здесь нет за редким исключением из города Санкт-Петербурга. Ну, мы его и отправили в бан, в черный список. Не обижайтесь на меня, я не отвечаю на личные вопросы, которые тут идут, по самым разным причинам. Я не склонна к эксгибиционизму. Вот. И спасибо вам большое. Если кому-то не успела ответить или кого-то мы не успели принять звонки, извините. «Эхо Москвы» для вас работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Ну и все остальные недели в году. Всего вам доброго, до свидания. Между прочим, мы услышимся с вами уже завтра в 20 часов на моей передаче «Полный Альбац». А сейчас – Юрий Шевчук, «Ты не один». (звучит песня «Ты не один», Юрий Шевчук)

Ссылка на источник