А. Дыховичный ― 13 часов 35 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. У нас в гостях Нерсес Григорян, руководитель союза кредиторов России, Нерсес здравствуйте. Н. Григорян ― Здравствуйте, Алексей. А. Дыховичный ― «Законные способы защиты кредиторов, после банкротства банков», — так звучит тема нашего эфира. Что такое банкротство банков, знают наверное все, последние несколько лет их было много, сотни. Кто является кредитором банка, кого вы защищаете, кто может стать кредитором после банкротства? Н. Григорян ― Тут все очень просто, кредиторами являются физические лица, которые имели в банках-банкротах депозиты, это владельцы и руководители юридических лиц, которые имели расчетные счета в банках-банкротах. Не надо путать, что… И как бы заблуждаться, что банк-банкрот, люди получили страховку, и все хорошо. То есть, этот термин кредитор касается тех, которые не уложились и не покрылись страховым возмещением в 1,4 миллиона. То есть, если у вас было 2 миллиона рублей, банк признали банкротом, отозвали лицензию, признали банк банкротом, вам выплатили 1 миллион 400, соответственно вы на сумму 600 тысяч рублей, если вы физическое лицо, становитесь кредитором первой очереди, на сумму 600 тысяч рублей. То есть, вы являетесь кредитором. Юридические лица автоматически все… Все деньги, которые находились в банке на эту сумму, если они выдвигают требование к банку, становятся кредиторами третьей очереди. А. Дыховичный ― Понятно. Среди моих знакомых, ну не один человек, и не одно юридическое лицо попало уже в подобную ситуацию. И всегда ответ один: если ты не физическое лицо… Если физическое лицо, 1 миллион 400 получишь практически 100%, как вот… А все что выше, если ты юридическое лицо, ну даже не думай, даже не пытайся. Никто, никогда тебе ничего не выплатит законным путем, вот так вот говорят. Н. Григорян ― Знаете, наверное… Не могу сказать, что это лукавство, потому что тут надо учитывать, что… Что регулятор Центробанк, что агентство страхования вкладов, кому переходит банк после признания банка банкротом. Обладает практически абсолютной властью, что как следствие приводит к злоупотреблениям, да? Я честно скажу, я хочу наверное опровергнуть самый распространенный тезис, который как говорится, говорят на каждом углу, о том, что надзор ЦБ не углядел. Я часто общаюсь с банкирами, с топ-менеджментом, я знаю, что надзор ЦБ работает хорошо, работает очень хорошо. Я знаю, что они в онлайн режиме видят очень многие нарушения, в том числе когда приходит какой-то клиент, берет кредит в их банке, идет перекрывается в другом банке, сразу там надзор ЦБ может это увидеть и сказать, что доначисляйте резервы на этот кредит. Потому, что ваш заемщик пошел и перекрылся в другом банке, соответственно он плохой заемщик. Соответственно что не странно, после отзыва лицензии, как всегда с момента ввода временной администрации дыра начинает расти в геометрической прогрессии, в конце объявляют, что дыра ниже плинтуса, соответственно люди сразу понимают, что рассчитывать на какую-либо компенсацию в ходе конкурсного управления, практически не имеется никаких шансов. То есть, сразу ломается настрой, чего-либо ожидать. И, к сожалению, с этим и происходит то, что в течение нескольких лет, в лучшем случае компенсация кредиторов подчеркиваю первой очереди, то есть физическим лицам, средний показатель – это 11%. Эти данные собраны официально, с сайта агентства по страхованию вкладов. А. Дыховичный ― То есть, из… Если вот в вашем примере человек 600 тысяч должен был еще получить, потому, что у него превышало на 600 тысяч 1 миллион 400, то там что-то около… Н. Григорян ― Ну, получится около… А. Дыховичный ― 66? Н. Григорян ― Да, около 66 тысяч. А. Дыховичный ― Это в среднем по больнице, да? Н. Григорян ― Это в среднем по больнице, но тут важно подчеркнуть, что это произойдет даже не сразу, а в течение там нескольких лет, да? Что это практически равно нулю, я считаю. А. Дыховичный ― Вы сказали, если я правильно вас понял и запомнил, вы сказали, что после введения конкурсного управления, обычно дыра начинает расти в геометрической прогрессии, правильно? Н. Григорян ― Да, все правильно. А. Дыховичный ― Что это означает, объясните пожалуйста. Н. Григорян ― Знаете, я думаю, что это связано с тем, что вообще сама процедура конкурсного производства происходит абсолютно де-факто в закрытом режиме, не прозрачном. У миноритарных кредиторов нет никакой возможности добраться до первичных документов банка, посмотреть, как действительно оценивался кредитный портфель кредитного учреждения, как оценивались активы, действительно не занижается ли стоимость, и не говорили ли, что эти кредиты, как оказалось в течение 3 лет выдавались технические кредиты в банке. Понимаете, когда у рядовых кредиторов нет доступа проверить эту информацию, можно говорить все что угодно. И не имея доступа к этим документам, опровергнуть это, или отстоять свои права у обычных людей разрозненных… Подчеркиваю, разрозненных в рамках банка, нет никакой возможности. Да это и собственно говоря, дорогая и очень длительная процедура. Компания в банкротном арбитражном деле. Порой, если у вас небольшая сумма была относительно там не несколько миллиардов рублей, то это просто не рентабельно. А. Дыховичный ― Союз кредиторов России, вы являетесь его руководителем, чем он может помочь, и что собственно говоря… Ну, вот человек в такой ситуации, таких много. Вот что, что ему делать? Н. Григорян ― Знаете, наверное самой главной целью, первой я обозначил бы, это проведение просветительской работы. Потому, что люди попав в эту ситуацию, находятся в отчаянии, находятся в полном неведении, не знают куда идти, что сделать. Я надеюсь, что эти люди будут обращаться к нам, будут вступать в наш союз, а наша задача провести в первую очередь просветительскую работу, объяснить, что слово банкрот – это не означает конец. Банкротный процесс подразумевает борьбу, в первую очередь над… Значит тот, кто контролирует должника, тот и выигрывает в банкротном процессе. Если в данном случае, ввиду закона монопольными правами, в случаях с банковскими учреждениями, контролирующим лицом должника является АСВ, то если не пытаться повлиять на работу АСВ, не пытаться значит контролировать, как они ведут процедуру банкротства, то естественно история будет такая же, как уже у 300 банков, рассчитывать будет не на что. Наша задача просветить людей, объяснять, что банкротный процесс – это долгий процесс, что это не конец, что можно соответственно контролировать, следить за ходом конкурсного производства, для того, чтобы повлиять на увеличение конкурсной массы, что в свою очередь приведет к увеличению выплат. Я не зря подчеркнул о том, что у миноритарных кредиторов нет возможности изначально проверить, действительно ли была такая баснословная дыра в банке, как обычно это происходит, или дело вовсе не в этом. Поэтому чтобы мы были услышанными, кредиторы всех банков, давайте так назову, нам предстоит объединяться, чтобы наш голос был более твердый слышимый, и имели влияние. То есть могли повлиять на… Вот в ходе банкротных процессов, на процедуру конкурсного производства. Поэтому в первую очередь конечно просвещение, объединение, и надо понимать, что в одиночку бороться, и что-то предпринимать в таких ситуациях абсолютно можно сказать бесполезно, да и не рентабельно, не выгодно. Тут надо объединяться фактически всем, кто не получил полную компенсацию, в том числе призывая это делать юридическим лицам, хотя они знают, что шансов практически… Там при таких дырах получить компенсацию практически нулевая, но тем не менее нельзя опускать руки, допустим вот у нас в банке, вот в данный момент выплатили кредиторам третьей очереди порядка 17%, но это благодаря тому, что мы с самых первых дней очень активно… Значит не буду скрывать, и шумим, и возмущаемся, и уже год участвуем в банкротных делах. А. Дыховичный ― Прошу прощения, не понятно, что значит у нас в банке? Н. Григорян ― Я говорю про «Пробизнесбанк» потому, что я сам являюсь кредитором, я сам потерял 3 миллиона рублей в качестве юридического лица в »Пробизнесбанке». И с этого момента можно сказать, жизнь началась по новой, якобы понял, какая это большая проблема, это большая трагедия в первую очередь для бизнеса, который практически теряет все средства, люди разоряются, теряются рабочие места, И ждать им чего-либо абсолютно как бы не приходится. И надо понимать, что это занятые люди, и им надо бегать после того, как отозвали лицензию банка спасать свой бизнес, вместо того, чтобы заниматься объединениями, пикетированием, митингированием, и прочими такими действиями. А. Дыховичный ― Действительно ли, вот с вашей точки зрения, действительно ли такое количество банков, у которых отобрали лицензию за последнее время, была такая необходимость, как вы полагаете? Н. Григорян ― Я думаю, такой необходимости в действительности не было, конечно не надо лукавить, говорить, что там все банки были абсолютно здоровы, нет конечно. Там во всех банках, в той или иной степени существуют какие-то проблемы, да? Там вопрос в масштабах. Я думаю, что масштаб трагедии сильно преувеличен. Я думаю, что… А. Дыховичный ― Это выгодно кому-то? Н. Григорян ― Я думаю, в том числе и выгодно, конечно. Потому, что проведение банкротного процесса, это очень прибыльное занятие, хотя де-факто там в АСВ висит надпись, что агентство вознаграждение за свою работу не берет, но извините пожалуйста, там можно все списать на текущие расходы, или там на нанимание каких-то там очень дорогих юридических агентств, которые собственно говоря, и так скудную конкурсную массу могут съесть. Поэтому, и мы выясняли значит уровень гонораров, который платиться за возврат в конкурсную массу той или иной суммы, порядка 15% они дают юридическим компаниям в то время, когда рыночная цена 5%. То есть, что там может произойти, если коррупционная составляющая, стоит только об этом догадываться, но факт остается фактом, что либо агентство работает очень не эффективно, либо имеет место быть коррупционные какие-то составляющие. А. Дыховичный ― Я правильно понимаю, что основной ваш оппонент – это АСВ? Н. Григорян ― Да, так получается. Так получается, потому что все банки-банкроты переходят под управление агентства страхования вкладов, которое и является после выплаты так называемой страховки, конкурсным управляющим. А. Дыховичный ― Спасибо вам. Нерсес Григорян, руководитель союза кредиторов России был у нас в гостях. О законных способах защиты кредиторов, после банкротства мы говорили. Нерсес, спасибо вам. Н. Григорян ― Спасибо.

Ссылка на источник