Е. Альбац ― Добрый вечер. 20.06. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я — Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В последний месяц уж точно будет иметь влияние сильное на политику и на очень большую политику. У нас происходит нечто совершенно удивительное с большими банками. На протяжении последних пары-тройки лет мы все время слышали о том, что отзывается лицензия у всяких помоечных банков типа Мастер-банк или еще какой-то банк. Это были маленькие небольшие банки, у них отзывались лицензии. Конечно, кто-то терял деньги. Но в принципе ситуация решалась тем, что АСВ возмещало в рамках тех сумм, которые записаны в законе. Однако, когда пошли банки большие, и даже банки из первой 30-ки, вот тут стало уже немножко не по себе. Последний раз мы это наблюдали в таком объеме, во всяком случае, зрительно было видно. После августа 1998 года. Когда в стране произошел дефолт, финансовый кризис и банки самые разные встали. Мы со звукорежиссером Светланой Ростовцевой, с которой мы вместе сегодня ведем этот эфир, хорошо это помним. А сейчас сначала Югра, потом банк Открытие, финансовая корпорация. Кто-то говорит, что это пятый банк, кто-то говорит седьмой. В самом конце прошлой недели Бинбанк обратился к Центральному банку с просьбой санировать его. Вдруг один за другим стали падать и теперь два из трех банков: Открытие и Бинбанк по программе учрежденной ЦБ кампании по финансовой консолидации банковского сектора, они по сути будут национализированы, докапитализированы. И так далее. В общем, что происходит и что нам дальше знать, сегодня мы об этом будем говорить в студии «Эхо Москвы». Пока у меня в студии только один гость, но гость совершенно замечательный. Елена Тофанюк, до 12 июля 2017 года она работала в газете РБК. 12 июля 2017 года в РБК поменялся владелец. И как многие другие Елена Тофанюк ушла в неизвестность. Но зато теперь у нее свой телеграм-канал о банках и финансах, в котором она пишет. Он называется Fun&Profit. То есть она, видимо, знает про то, как можно про это весело говорить и при этом еще зарабатывать деньги. Так? Е. Тофанюк ― Ну, наверное, так. Как повеселиться и заработать. Е. Альбац ― Скажите, пожалуйста, я обязательно подключу ваш канал. С вашей точки зрения, вот вы не один год занимаетесь банковским сектором. Это история Югры, «Открытия» и Бинбанка связанная история или каждый имеет свои причины, следствия. Это совершенно отдельная история. Е. Тофанюк ― История Югры отдельная история. А история «Открытия» и Бинбанка связанные друг с другом. История Югры довольно простая и примитивная. Там ЦБ уже все сказал, что там не было никакого бизнеса, собственники занимались только одним – собирали депозиты с рынка и кредитовали собственный бизнес. Как только у банка отозвали лицензию, кредиты перестали обслуживаться. Собственников никто не знает. Где они. Может быть в Москве. Может быть нет. Е. Альбац ― И это притом что они пытались оспаривать и было решение прокуратуры Е. Тофанюк ― У них был очень мощный пиар, они наняли агентство, они очень мощно развернулись. Делали громкие заявления, раздавали какие-то интервью. Но на самом деле … Е. Альбац ― А крыша кто у них была? Е. Тофанюк ― Ходили очень разные слухи. Лет пять назад ходили слухи, что их крыша Сурков. Потом начали ходить слухи, что они сами распространяют эти слухи. Что никакой крыши у них нет. Потом начали ходить слухи, что их крыша то ли Грызлов, то ли Патрушев. Потом снова начали ходить слухи, что они сами распространяют слухи. Но они конечно влиятельные бизнесмены. Но с крышей там не очень понятно. И никто, по-моему, уже не верит, что там есть какая-то крыша. Да, они как-то связаны с ГД, потому что они смогли инициировать какие-то запросы депутатские. Е. Альбац ― Да-да. Но все-таки это был, по-моему, 30-й что ли банк в стране. Е. Тофанюк ― Это был крупный банк. Точно входил в 50 крупнейших. Е. Альбац ― Ну а как же он раньше существовал. Банковский надзор, ЦБ не видел, что это собственно не совсем банк? Е. Тофанюк ― Это вообще большая загадка. Потому что на самом деле рынок и журналисты и все уже давно видели, что там происходит. И все ждали отзыва лицензии или еще чего-то. Год точно. Почему ЦБ, ну как ЦБ объясняет, что мы собирали доказательства. Мы не можем прийти и сказать, что нам кажется, что вы воруете. Им тоже, видимо, нужно какие-то доказательства собрать. У них нет права на мотивированное суждение. Они обязаны подбить доказательную базу, только с ней уже приходить. Ну, видимо, собирали доказательства. Но вопросу к надзору, конечно, очень большие. Это правда. Е. Альбац ― Теперь «Открытие» и Бинбанк это связанные история. Е. Тофанюк ― Да, это связанные банки. Они все друг с другом дружат. Их всего четыре. Е. Альбац ― Это кто? Е. Тофанюк ― Это Бинбанк, «Открытие», Московский кредитный банк и Промсвязьбанк. Е. Альбац ― Секундочку. Это те банки, которые были названы в знаменитом письме менеджера Альфа-капитал, который написал в письме, что ровно у этих банков проблемы и предупредил об этом клиентов Альфа-капитала. К нам пришел в студию, наконец, я обожаю людей, которые опаздывают ну не на так много. Как женщина. А. Нечаев ― Все претензии к твоему американскому Гуглу или как он там называется. Е. Альбац ― Почему же моему-то американскому Гуглу? У меня паспорт российский. А у вас, доложите. А. Нечаев ― У меня тоже. Е. Альбац ― О’кей. А. Нечаев ― Я по навигатору выехал за пять минут. Но вот значит, на сколько я опоздал. На семь. Е. Альбац ― Это по навигатору к нам в студию проник, сумел добраться трудными путями. Кто вы думаете. Это же министр вообще, не фиг собачий. Министр. Зовут его Андрей Нечаев. Был он министром экономики, первым министром в правительстве Егора Гайдара. На него навесили тот самый Госплан, который тяжелыми веригами весел на ногах советской экономики. Потом Андрей Нечаев возглавлял банк. Как назывался банк? А. Нечаев ― Российская финансовая корпорация. Е. Альбац ― Так что… А. Нечаев ― Он существует до сих пор, просто у меня его отобрали. Е. Альбац ― И им теперь пользуется Ростех. А. Нечаев ― Оборонэкспорт. Е. Альбац ― Понятно. То есть для всяких кэшевых дел потребовался Оборонэкспорту банк. А. Нечаев ― Да. Е. Альбац ― Подтвердил. Меня это радует. Хорошо. А. Нечаев ― Но я не вправе рассказывать историю, но забирали его под очень сомнительные операции. Е. Альбац ― Понятно. А. Нечаев ― Что для меня, конечно, было неприемлемо, почему мы собственно и расстались. Е. Альбац ― Понятно. Спасибо. Вы знаете, что мы говорим о том, что происходит с российскими банками. Я не знаю, знакомы вы с Еленой Тофанюк, которая много лет работала в РБК и писала о банках и финансах. А сейчас ведет свой телеграм-канал. Она ушла, когда сменился собственник в РБК. А. Нечаев ― Кажется, мы встречались. Е. Альбац ― Так вот, Елена начала говорить о четырех банках, которые как бы связаны между собой. Только мы начали говорить. И которые упомянул в своем знаменитом теперь письме менеджер Альфа-капитала, который предупредил, что у этих банков проблемы. Итак, Елена. Е. Тофанюк ― Да, собственно, он не зря 4 назвал. Группа дружественных банков, которые обмениваются каким-то образом кредитами, покупают бумаги друг у друга, инвестируют в какие-то облигации. Выдают друг другу межбанковские кредиты. Они как бы так дружат. Дружественная группа. Е. Альбац ― Но владельцы разные. Е. Тофанюк ― Да. Е. Альбац ― И? Если Бинбанк и »Открытие» уже пошли, значит ли это, что и с двумя другими скоро произойдет то же самое. Е. Тофанюк ― Давайте я так скажу. Если верить Сергею Гаврилову, то да. Е. Альбац ― Менеджеру Альфа-капитала, который написал то знаменитое письмо. Е. Тофанюк ― Да. И стал знаменитым сам. Е. Альбац ― Но его, по-моему, то ли уволили… Е. Тофанюк ― Нет. Его вызвали в ЦБ, он там просидел до ночи, его отпустили довольно поздно. Сначала он сидел со специалистом по (неразборчиво), потом специалиста выгнали. Он остался один. Ему задавали вопросы, как он это все узнал, как он пришел к таким выводам. Откуда он взял информацию. Ну, потом отпустили. На следующий день ему дали выходной. Сейчас его прячут от прессы, потому что телефоны разрываются. И все просят подписать на рассылку менеджера Гаврилова. Е. Альбац ― На основании чего, вам не удалось узнать, он сделал свои выводы? Инсайд или циферки? А.Нечаев: Если вы человек наивный, то вам лучше не руководить банком Е. Тофанюк ― Я думаю, что это в принципе такое общее место. Во-первых, тут важно понимать, что это не аналитическая рассылка. Это не был аналитический отчет, сделанный по всем правилам аналитика, как должен писать банк, с проверкой фактов, информации, обоснованием выводов. Это было письмо менеджера своим клиентам. То есть он просто своим клиентам написал какие-то свои мысли, которые он где-то услышал. Слухи о том, что 4 банка связаны и у них начинаются проблемы, ходили с начала лета примерно. То есть это, в общем, была такая вещь ожидаемая. И кстати Альфа, не Альфа-капитал, а большая Альфа была одним из тех банков, кто больше всех переживал по этому поводу. Потому что менеджмент Альфы ходил по рынку и спрашивал всех, кого возможно: журналистов, аналитиков, других банкиров. Что происходит с »Открытием». Потом у них не выдержали нервы, они закрыли на них лимит. Ну и соответственно дальше пошло. Е. Альбац ― Это делал Петр Олегович Авен и Михаил Маратович Фридман? Е. Тофанюк ― Кто-то из них, я не знаю, как там у них принимаются решения. Я не думаю, что кто-то один делал. Е. Альбац ― Надо будет спросить. Интересно. Андрей Нечаев, вот Елена говорит об этой ситуации с 4-мя банками. Ваша версия, что все-таки происходит в банковском секторе. Это что, полномасштабный банковский кризис, что? А. Нечаев ― Ну то, что происходит сейчас в банковском секторе, началось не вчера, не позавчера. И не год назад. Вообще началось реально при нашем добром друге Сергее Константиновиче Дубинине. Когда административным путем с рынка стали вытеснять малые и средние банки. При Набиуллиной этот процесс резко ускорился. Е. Альбац ― Дубинин ушел с главы ЦБ в 98-м году. А. Нечаев ― Да. Но вот тогда до его ухода, естественно, впервые еще тогда, конечно, очень мягко, деликатно, но пошли разговоры о том, что после кризиса 1995 года низкий уровень капитализации российской банковской системы, что абсолютно правда. И дальше был сделан несколько странный вывод, что вообще всему виной малые и средние банки. У них нет капитала, поэтому они не могут нормально обеспечивать банковское обслуживание. Не могут нормально кредитовать. Что не совсем так. Многие средние банки гораздо более крепкие, чем крупные банки. Но вот это быстрое выдавливание с рынка примерно четырех десятков банков, сколько было отозвано лицензий в последнее время привело к тому, что… Е. Альбац ― Вы имеете в виду уже сейчас. То, что делала Эльвира Набиуллина. А. Нечаев ― Да. Игнатьев тоже звал, но, конечно, не в таком количестве. Привело к тому, что крупные банки стали просто поглощать, поглощать мелкие банки. Активы, клиентуру. И вот это просто агрессивная политика роста, она конечно сыграла с ними злую шутку. Там были и чисто профессиональные ошибки, не знаю, насколько это интересно слушателям. Когда у вас короткие пассивы, а вы вкладываете в какие-нибудь девелоперские проекты многолетние, а потом в какой-то момент вдруг у вас возникает проблема с ликвидностью, а вы вытащить деньги не можете. У вас в принципе вроде с активами все в порядке. Деньги даже не разворованы. Они просто вложены не туда, откуда их можно быстро извлечь. И как раз «Открытие» и Бин отличались тем, что проводили суперагрессивную политику экспансии. Причем вкладываясь не только на банковском рынке, но и в другие проекты. И очень активно это уже веяние последнего времени, беря другие банки на санацию. Е. Альбац ― Прежде всего для… А. Нечаев ― «Открытие». «Траст» не самый крупный, но и далеко не самый мелкий банк. Соответственно размеры дыры его себе можете представить. Номос. Шесть банков группы Рост. Который Бин взял на санацию. То есть они в общей сложности где-то с десяток банков взяли на санацию. Е. Альбац ― Но вам ответят на это, что на падающем рынке цены низкие. Активы дешевые. Тем более, когда они в таком состоянии. Можно сейчас взять по дешевке, а потом, все время же говорилось, что вот-вот экономика начнет расти. Тут еще Трамп отменит санкции, получим доступ опять к дешевым западным деньгам. И тогда продадим уже значительно с прибыли. А. Нечаев ― Евгения Марковна, если вы, я не про вас, а абстрактная вы, если вы человек наивный, то вам лучше не руководить банком. Е. Альбац ― А я не руковожу. А. Нечаев ― Я не про вас. Е. Альбац ― Я финансовый идиот. А. Нечаев ― Это фигура речи такая. Вы – имея в виду тех людей, кто проводит подобную агрессивную экспансию в надежде на то, что придет и дальше весь ваш правильный монолог, только, к большому сожалению не имеющий никакого отношения к нашей реальной действительности. Хотя руководство Бина объясняло все наоборот. Что как раз они рассчитывали да, на растущий рынок. А вот он стал падать, и у них соответственно ликвидности не хватило. Е. Тофанюк ― Кстати, если вы обратите внимание, рейтинговое агентство Standard & Poor’s недавно написало, что Бин погубил отток ликвидности в 5%. Это же копейки. А. Нечаев ― Реально Бин погубил МДМ-банк. Е. Альбац ― Это, что говорит Шишханов. А. Нечаев ― И так оно и есть. Они были не одинаковы, но где-то сопоставимы по масштабам. Знаете, это надо иметь гигантский свободный капитал и огромную ликвидность для того, чтобы взяться затыкать дыру в крупном банке. К сожалению большому, я сейчас собственно занимаюсь тем, что как раз с группой товарищей хотим купить банк. Так вот буквально в последние… Е. Альбац ― Лена, мы нашли вам работу. А. Нечаев ― В последнюю пару недель просто обвал предложений. У меня такое ощущение, что вообще банкиры решили, все, банковскую деятельность в России пора закрывать. Предлагаются почти любые банки на продажу. Опять же не открывая коммерческую тайну, просто об этом писали в газетах, я могу сказать. Мы рассматривали Азиатско-тихоокеанский банк. Довольно крупный банк. Провели исследование банка. Я с большим интересом для себя выяснил, что его номинальный капитал, который проходит по отчетности и реальный соотносятся примерно как 7 к 1. То есть реальный капитал в 7 раз меньше номинального. Е. Альбац ― Это еще ничего. А. Нечаев ― Думаю, что эта ситуация довольно типичная, к сожалению, для российской банковской системы. Причем повторюсь, как адвокат средних банков я думаю, что у них ситуация как раз зачастую лучше, чем в крупных банках. Но возникла еще такая интересная философия бизнеса у крупных банков. Воспользоваться знаменитым тезисом «too big to fail»… Е. Альбац ― Слишком большой, чтобы… А. Нечаев ― Чтобы обанкротиться. Е. Альбац ― Так ЦБ и показал, что он не дает банкротиться большим банкам. А. Нечаев ― И они оказались правы. Только вот дальше мы все это обсуждаем. Ну хорошо, в камерной студии, а вкладчики это обсуждают с валидолом в руках. Е. Альбац ― Ну так, подождите, вот сегодня в интервью глава, председатель совета директора Бинбанка Шишханов дал интервью большое «Ведомостям». И он в частности говорит, что вот он отдает все свои депозиты, все активы, какие есть, что вкладчиков они не бросают, что вкладчики будут получать… Нет, это не так всё? А. Нечаев ― Я читал это интервью. Там про депозиты я не помню. Он сказал, что отдает Интеко и вторую… Е. Тофанюк ― А депозиты у них по новому закону спишут. А. Нечаев ― …девелоперскую компанию. Е. Альбац ― Он сказал, что у него в банке сто миллионов долларов. А. Нечаев ― Он сказал, что хранит свои деньги в своем банке. Что логично. Е. Тофанюк ― Это субординированный займ, а еще депозиты. Е. Альбац ― А у «Открытия» у 100 топ-менеджеров банка ЦБ списал с депозитов деньги, я так понимаю, что это записано в законе. Е. Тофанюк ― Да, это новый закон. Там есть статья, которая разрешает это сделать. А. Нечаев ― Ну это смешная история. Е. Тофанюк ― Топ-менеджмент, руководитель филиалов и главные бухгалтеры. А. Нечаев ― То есть она с одной стороны по-человечески справедлива. Ребята не лениво выплатили себе досрочно бонусы на уровне бонусов прошлого года, когда все было хотя бы внешне благополучно. Е. Тофанюк ― Я сейчас уточню, это 2,5 млрд. рублей. Е. Альбац ― Ребята — это кто? Е. Тофанюк ― «Открытие». Е. Альбац ― На сколько менеджеров? А. Нечаев ― Менеджеры банка, я думаю, что несколько десятков. Е.Тофанюк: Это любимый аргумент всех. А мы себе дали, потому что мы это знаем Е. Альбац ― На сколько человек. А какие обычно бывают? Е. Тофанюк ― У Бинбанка по итогам прошлого года порядка 100 миллионов рублей на всех. Е. Альбац ― А »Открытие» 2,5 млрд. за прошлый год. А. Нечаев ― Они выплатили на уровне прошлых выплат, другое дело, что это абсолютно неприлично. Потому что банк стоит на грани банкротства. А бонус это все-таки вознаграждение за успех. А вы выплачиваете себе вознаграждение за успех. Но эта мера конечно сугубо воспитательная. Понятно, что деньги на фоне тех денег, которые нужны для санации «Открытия» и вверенных ему на санацию других банков, их тоже не бросишь. А еще Росгосстрах висит на шее очень тяжелыми балансами. Это просто смешная сумма, которая вообще ничего, вот задачу ЦБ не облегчает , ну вот на две промилле. Е. Альбац ― И на какую сумму ЦБ вынужден будет напечатать деньги, чтобы покрыть соответственно и какова будет… А. Нечаев ― Я думаю, сейчас на этот вопрос вам никто не ответит, включая Эльвиру Сахипзадовну, потому что раскопать реальную ситуацию в таком банке это не два дня. Первая цифра была 250 млрд., потом она стала 400. Е. Альбац ― Это в каком банке? А. Нечаев ― В »Открытии». Сколько ЦБ можно будет проинвестировать для того чтобы его финансово оздоровить. Какой будет окончательный диагноз, даже не берусь гадать. Е. Тофанюк ― Но уже триллион экстренно ликвидности выдан. Е. Альбац ― Выдан, а кому выдан? Е. Тофанюк ― «Открытию» ЦБ выдал в качестве экстренной, ввел летом механизм предоставления экстренной ликвидности. Это возвратные деньги, это кредит на пополнение ликвидности. Это не на санацию, не на докапитализацию. Триллион рублей. А. Нечаев ― Это другая немножко… Е. Альбац ― Мы сейчас на этом слове «триллион рубле» остановимся. Сейчас у нас будут новости… А. Нечаев ― Просто скажу, что это другая история. Е. Альбац ― И реклама. Потому что иначе звукорежиссер Светлана Ростовцева, которая мною руководит, меня уберет вообще навсегда из эфира. НОВОСТИ Е. Альбац ― 20.35. В студии «Эхо Москвы» мы вместе с министром экономики в 1992-93 году Андреем Алексеевичем Нечаевым и журналистом, специалистом в сфере банков и финансов, бывшим журналистом РБК Еленой Тофанюк говорим о том, что происходит с банками. Итак. А. Нечаев ― Вы меня все отсылаете к министрам, я просто сейчас вспомнил, хорошо известная Виолетта Волкова, такая дамочка есть… Е. Альбац ― Адвокат. А. Нечаев ― Да, адвокатесса. Она сегодня написала замечательный твит, вот что Путин до сих пор не может исправить ситуацию в экономике после того, как я ее убил. Е. Альбац ― Это вы. А. Нечаев ― Я экономику в смысле. Е. Альбац ― А сколько вы были министром экономики? А. Нечаев ― Полтора года. Я тоже в ответ написал, что вы мне льстите. Это надо же было за полтора года так много сделать, что 18 лет не можете ничего улучшить. Е. Альбац ― Но все-таки у меня вопрос, я повторяю свой вопрос и вам, Андрей Алексеевич, и Елене. Мы сейчас в ситуации разворачивающегося банковского кризиса или на самом деле он просто как произошел в 2008-09 году, так сейчас просто мы видим реально его проявления. А. Нечаев ― Давайте я начну. Мне кажется, что острую фазу ЦБ купировал. Е. Альбац ― А острая фаза… А. Нечаев ― Если бы грохнулось «Открытие» и еще Бин вдобавок, это был бы, конечно, полномасштабный банковский кризис. Е. Альбац ― Почему? А. Нечаев ― Ну потому что… Е. Тофанюк ― Триллион рублей депозитов населения. А. Нечаев ― Дело не в этом. Это люди бы потеряли деньги. Е. Альбац ― А что нам, люди потеряли деньги. Правда, Лен. Люблю я вас экономистов. А. Нечаев ― С точки зрения банковской системы в целом это снижает к ней доверие. Но эти деньги уже принесли. Беда в другом. Что тот же Бин очень активно выпускал облигации, и они у огромного количества банков. У »Открытия» по моей памяти, наверное, самое большое число эмиссий было. Причем сейчас ситуация не такая… О.Сысуев: Тут неожиданно еще одна радость подоспела. Это санкции Е. Альбац ― То есть был бы эффект домино. А. Нечаев ― Конечно. Кстати, почему стали спасать Грецию. Не из-за Греции, а из-за того, что греческие бонды накупили французские банки. Е. Альбац ― Итальянские. А. Нечаев ― В первую очередь французские на деньги граждан Пятой республики. Ровно то же самое было бы сейчас, если бы эти два крупных банка грохнулись, я даже плохо себе представляю последствия, в этом смысле ЦБ абсолютно прав. Они к этому шли, я как раз с Тулиным и его сотрудницами это еще летом обсуждал. Идею фонда консолидации. Но тогда это была близкая, но перспектива. Я думаю, что они сами не ожидали, что эта идея будет востребована завтра. Е. Тофанюк ― Насколько я понимаю, с начала лета велись переговоры, Гуцериев с мая вел с ЦБ переговоры… А. Нечаев ― У них еще директора фонда даже не было. Е. Тофанюк ― Насколько я слышала под «Открытие» его и создавали… А. Нечаев ― Мы с Набиуллиной в полушутку обсуждали, что она сделает меня директором этого фонда консолидации. Е. Альбац ― Елена, вы говорите о том, что Гуцериев, который стал председателем совета директоров по просьбе, как мы сегодня узнали из интервью Шишханова… Е. Тофанюк ― И на самом деле это была санация, да. Е. Альбац ― Это была санация. Е. Тофанюк ― Уже. Шишханов же говорит в своем интервью, что я предложил Гуцериева на роль санатора. Это была попытка санации. То есть они обсуждали это с Тулиным в мае. То есть с мая шли разговоры об этом значит. Е. Альбац ― И почему… А. Нечаев ― Это опять другая история. Е. Альбац ― Подождите, пожалуйста. Одну секундочку. Но тогда почему у них не получилось? Гуцериев очень богатый человек, у него большие нефтяные активы. Почему они выбрали отдать банк ЦБ. То есть сделать его государственным, а не попытаться спасти с помощью активов, которые есть от других бизнесов. Е. Тофанюк ― Ну они же бизнесмены, я думаю, что они просто сели и посчитали, что так будет им дешевле, а продать «Роснефти» или еще что-то. Затыкать эту бесконечную дыру или дать списать свои депозиты. Е. Альбац ― Сколько дыра у Бинбанка? Е. Тофанюк ― Нет пока оценок. Но самое ужасное, что всех пугает в Бинбанке – то, что 600 млрд. рублей выдано в качестве межбанковского кредита «Рост банку». Это больше чем все депозиты Бинбанка. Выдано санируемому «Рост банку». Но вот это потенциально может быть дырой. А. Нечаев ― Ну там ходили совсем другие слухи. Что реально Бин просто скинул на »Рост банк» все свои плохие активы. Е. Тофанюк ― Это не слухи. Это так и есть. Е. Альбац ― Они говорят в интервью, что они формировали, но вроде это мировая практика, когда идет очищение плохих пассивов и скидывается на плохую компанию, создается компания с плохими… А. Нечаев ― Нет. Я прошу прощения, вы все тут перепутали. Они взяли банк на санацию. То есть на оздоровление. Вместо того чтобы его оздоравливать, они свои плохие активы перекинули на банки группы «Рост». Это совсем другая история. Это не банк плохих долгов, его устраивает обычно государство. А просто, то есть они очищали себя за счет санируемого банка. Но, видимо, этого не хватило. Е. Тофанюк ― Но они туда еще свои активы положили, я видела, на самом деле хорошие. В »Рост банк». Е. Альбац ― То есть там не только плохие активы. Е. Тофанюк ― Там целое семейство активов… Е. Альбац ― Правильно я понимаю, что, по сути, под национализацию попали не только »Открытие» и Бинбанк, группа «Рост банк», «Траст» и так далее. То есть идет речь примерно около 10-15 банков, которые сейчас будут по сути национализированы. Правильно? Андрей Алексеевич, вас волнует то, что происходит национализация банков? Ох, ты, а нельзя нам его в студию. Олег Николаевич Сысуев, вижу я его. Идите к нам сюда, пожалуйста. Смотрите, как нам повезло. О. Сысуев ― Я от имени аналитика Гаврилова, можно? Е. Альбац ― Можно. Вот бывает же. Это маленькие везения наших дней. Спасибо звукорежиссеру Светлане Ростовцевой, она затащила к нам в студию… О. Сысуев ― Ладно, я сам. А.Нечаев: Банкиры решили: все, банковскую деятельность в России пора закрывать Е. Альбац ― Олег Николаевич, вы напомните мне, как ваша официальная должность звучит. О. Сысуев ― Сейчас я вспомню. Первый зам. председателя совета директоров Альфа-банка. Е. Альбац ― Первый зам. Но я просто боялась, может вы председатель уже. О. Сысуев ― И член совета директоров компании Альфа-капитал. Е. Альбац ― Чей сотрудник всех нас испугал, сообщив, что 4 банка в плохом состоянии О. Сысуев ― Вообще он не собирался всех пугать. Он разослал абсолютно частные письма клиентам своим. И это не было каким-то публичным выходом. Публичным уже стало постфактум. Е. Альбац ― А клиентов сколько было, несколько тысяч? О. Сысуев ― Нет, порядка 20 по-моему клиентов. Е. Альбац ― А вы знаете, что больше двух… О. Сысуев ― Да. Е. Альбац ― Особенно когда касается банков, которые вот-вот обрушатся. О. Сысуев ― Да, он об этом не подумал, решил исполнить свой святой долг, как он полагал. Ну исполнил как исполнил. Е. Альбац ― А вы его уволили? О. Сысуев ― Нет, он работает. Е. Альбац ― А почему вы его прячете тогда от всех, почему журналисты его не могут найти? О. Сысуев ― Я, честно говоря, не занимался… Е. Альбац ― Но если вы возглавляете Альфа-капитал, помогите нам с ним встретиться, пожалуйста. Вот Елена Тофанюк познакомьтесь, пожалуйста… О. Сысуев ― Очень приятно Е. Альбац ― Она до 12 июля 2017 года работала в РБК. Дальше вам не надо объяснять, что произошло. Она очень хочет взять у него интервью для сайта New Times.ру А. Нечаев ― Они боятся, что под пытками журналистов аналитик Гаврилов скажет, что вообще-то руководство Альфа-банка было не против этой… Е. Альбац ― Только любовь журналистов. О. Сысуев ― Уверяю вас, что для всех, включая исполнительного директора Альфа-капитала все это было сюрпризом. Реакция была сюрпризом. И само письмо сюрпризом, его содержание. В общем, тоже не согласовывалось ни с кем из руководства даже компании. Но что произошло, то произошло. Но сейчас уже можно об этом говорить. Я не знаю, Андрей, наверное, подтвердит мои слова. Но рынок об этом говорил года полтора-два. Е. Альбац ― О том, «Открытие», Бинбанк, Межпромсвязьбанк… А. Нечаев ― Межпромбанк и Промсвязьбанк. Е. Альбац ― Что они в плохом состоянии. Об этом рынок говорил года полтора. А почему вы нам на передаче, зачем я вас каждый раз… О. Сысуев ― Как раз и есть разница в том, что люди говорят на рынке, будем говорить такая профессиональная кухня и то, что они говорят публично, сидя в таком уважаемом СМИ как «Эхо Москвы» на всю страну, это, конечно, разные вещи совершенно. Е.Тофанюк: Потом у них не выдержали нервы, они закрыли на них лимит А. Нечаев ― Я бы хотел выступить адвокатом этих 4-х банков. У них ситуация не хуже, чем у всех остальных тоже. Е. Альбац ― У всех остальных? Вы отвечаете за свои слова? Вы понимаете, что сейчас нас внимательно слушает, как сказал Олег Николаевич – вся страна. А. Нечаев ― Ну понятно, что у кого-то лучше, у кого-то хуже. Но я буду очень, после того, как я в эту тему опять погрузился, я буду очень удивлен, если у нас найдется процентов 15 банков, у которых капитал по отчетности совпадает с реальным. Ну, честно подсчитанным. Я буду искренне удивлен. Е. Альбац ― Но вы же сами сказали в перерыве, что капитал совершенно необязательное условие для нормальной работы банка. Е. Тофанюк ― Обязательно условие – отсутствие претензий ЦБ. А. Нечаев ― Теоретически при достаточной, а лучше избыточной ликвидности, конечно, банк может обеспечивать кругооборот денег клиентов совершенно, не ориентируясь на капитал. Е. Альбац ― А что это дает, если в Бинбанке и »Открытии» было достаточно капитала, а все равно… А. Нечаев ― Но если не дай бог случается какая-то заварушка, которая вызывает отток клиентов или вкладчиков или какой-то достаточно крупный актив или несколько средних вдруг оказываются провальными, ну вот для этого и существует капитал, чтобы эту дыру закрыть. А если у вас его нет, значит… Е. Альбац ― Приходите в ЦБ. А. Нечаев ― Либо начинаете бегать по рынку и перехватывать, что дадут. И на какой срок дадут и под какие проценты. Неважно. Е. Альбац ― Олег Николаевич, до того как вы к нам с большой для нас радостью присоединились, я задала вопрос Андрею Алексеевичу и Елене, не пугает ли их то, что сейчас будет национализировано порядка 15 банков. Олег Вьюгин говорит, что мы движемся к государственной банковской системе. Кто-то мне помнится, говорил, что скоро при такой динамике у нас останется один сбербанк. Как было при советской власти, сберкасса по всей стране. Как вы к этому относитесь? О. Сысуев ― Я считаю, что… Е. Альбац ― И как вице-премьер в прошлом и как банкир в нынешнем. О. Сысуев ― Во-первых, я был членом правительства не такого реформаторского, как Андрей Нечаев. Но тоже мы назывались почему-то молодыми реформаторами. Неслучайно. То есть я считаю, что тенденция плохая. В этом смысле. Это первое. Второе я считаю, что в планах экономического блока правительства ЦБ и не побоюсь этого слова президента РФ национализировать банковскую систему — таких планов нет. И все-таки они рассчитывают, видимо, формально на то, чтобы сохранить конкуренцию. В том числе с участием частного банковского сектора. Но тренд уж больно силен. И хватит ли задора и усилий для того, чтобы сохранить рыночные условия в банковском секторе у наших денежных и регулирующих властей, будем надеяться на это. Е. Альбац ― Но вы в Альфе как это ощущаете? Все-таки люди, когда начинают сыпаться большие банки, забирают из коммерческих банков свои депозиты. Бегут в сбербанк, они знают, что сбербанк рухнет, только если рухнет совсем страна. О. Сысуев ― По факту у нас пока никто ничего не забирает. Наоборот мы ощущаем приток средств и физических лиц, и юридических. Но тут неожиданно еще одна радость подоспела. Это санкции. И с ними еще надо разбираться. Е. Альбац ― А разве они вас тоже коснулись? О. Сысуев ― У нас есть какая-то часть кредитного портфеля, она связана с компаниями, которые могут находиться в тех списках, которые еще не выпущены… Е. Альбац ― Понятно, то есть вы под косвенные санкции попали. О. Сысуев ― Это тоже есть определенный риск. Но мы пока не ощущаем оттока. Мы ощущаем наоборот приток средств физических лиц и юридические лица больше интересуются возможностью сотрудничества с нами. Объясню, почему. Потому что при общем тренде огосударствления банковской системы, я это сам вижу, общаясь с руководителями компаний, в том числе и государственных и с контролирующими акционерами в виде государства, им нужен какой-то частный банк в пуле банков обслуживающих. Потому что он отличается гибкостью, скоростью, изворотливостью и всегда это выгодно для компаний иметь такой финансовый институт в пуле. Е. Альбац ― Елена, вы как журналист, вы сейчас слышали пиар-акцию со стороны Олега Николаевича Сысуева. Несите деньги в Альфа-банк. О. Сысуев ― Для чего же я сюда ворвался. Е. Альбац ― Я могу сказать одно. Что предложение, которое оно сделали для компаний, я теперь счета подписываю, сидя за рулем, не за рулем, я сижу рядом. Или в такси. Это, конечно, надо отдать им должное, что безумно удобную они сделали айти платформу. Ничего не могу сказать. Но в принципе вы действительно думаете, что частные банки с вашей точки зрения все-таки сохранятся на рынке или сбербанк постепенно все поглотит? Е. Тофанюк ― Сейчас у нас после того, как Бинбанк попал под санацию, у нас какая получается доля госсектора. 67%. Е. Альбац ― В банковском… Е. Тофанюк ― Банковские активы. О. Сысуев ― Я думаю, что если брать по активам, под 90 будет. Е. Тофанюк ― Я считала 67. С учетом всех, Новикомбанк, мелких небольших… О.Сысуев: У нас сильным считается человек, который врет в глаза Е. Альбац ― 67 по активам именно. О. Сысуев ― Вы Новикомбанк куда относите? Е. Тофанюк ― К квазигосударственным. А. Нечаев ― Я думаю, что гораздо больше. Странный расчет. АРБ по-другому считает точно. Е. Альбац ― А АРБ как считает? О. Сысуев ― По-моему, 85 дают цифру. А. Нечаев ― Это до »Открытия». Значит с »Открытием» и Бином будет за 90 точно. Е. Тофанюк ― Не может быть. Ну ладно, неважно. Е. Альбац ― Скажите, пожалуйста, вот была история с Внешпромбанком. Где замечательные владельцы создали банк и аккуратно украли деньги у вкладчиков. Один из акционеров сидит со сроком 8 лет, а второй гуляет, говорят, в Лондоне часто видят. Почему-то его никто не ищет. Е. Тофанюк ― Последний раз в Монако видели. Е. Альбац ― Монако его не стало экстрадировать. Говорят, в Лондоне видели тоже. Все-таки, вы еще не пришли, когда Елена говорила о том, что с Югрой более-менее понятно, этот банк не был, он давал кредиты своему бизнесу. А »Открытие» и Бинбанк – тут все-таки недобросовестность акционеров просматривается, как вам кажется. Или сегодня кто-то написал, реакция на интервью бывшего председателя совета директоров Бинбанка была такой, что это интервью троечника. О. Сысуев ― Вы имеете в виду Шишханова. А. Нечаев ― Вы знаете, если это частный банк, который входит в какую-то более широкую бизнес-группу, то решение собственника давать кредит самому себе абсолютно логично. Дальше вопрос это льготные кредиты или нет, но он знает бизнес… Е. Тофанюк ― Это любимый аргумент всех. А мы себе дали, потому что мы это знаем. А. Нечаев ― Согласитесь, что это логично. Поэтому дальше это вопрос не к банкирам, это вопрос к регулятору. Е. Альбац ― ЦБ. А. Нечаев ― Да, он сейчас пошел по этому пути, но, конечно, с большим опозданием, введя гораздо более жесткий норматив кредитования собственных акционеров. Но это же никто не мешал сделать раньше. И это в целом вопрос надзора. Они поверьте мне, я последнее время с ними активно сталкивался, они реально прекрасно знают ситуацию в каждом банке. Е. Альбац ― А тогда почему они не предотвратили… А. Нечаев ― Вопрос только в готовности реагировать… Е. Альбац ― Секундочку. Вы объясните. Если вы так говорите, значит, они знали ситуацию Внешпромбанка. Что значит, кто-то в доле? А. Нечаев ― Этого я не могу сказать. Е. Альбац ― Ну если они знают прекрасно, а происходят такие истории как история с Внешпромбанком. А. Нечаев ― Это еще надо как бы доказать. Е. Альбац ― Что доказать? Суд доказал, что они просто воровали деньги клиентов. А. Нечаев ― ЦБ это же не суд. Е. Альбац ― Олег Николаевич, у меня к вам вопрос. Вы полагаете все-таки, это люди плохо посчитали риски, ошиблись, как говорит Шишханов в своем интервью или за этим есть недобросовестность. Вы как банкир ее видите. О. Сысуев ― Я хотел, во-первых, сказать о том, о чем говорит сейчас во втором уже своем интервью господин Шишханов. Это очень нетипичное для нашего паблисити и рынка поведение главы крупнейшего банка. Лично оно мне симпатично. И мне кажется, что это хороший пример человека, который действительно переживает и отвечает за свои действия. И то, что он признается это конечно не очень симпатично в нашей среде. Когда у нас сильным считается человек, который врет в глаза. И готов сделать любую хорошую мину при очень плохой игре. Это первое. Второе, он там все объяснил, мне кажется и у банков, которые упали, в общем, одинаковые проблемы. Они занимались активным слиянием, поглощением, причем в огромных объемах и количествах. Второе – кредитовали компании связанные. Наверное, потому что они в том числе… Е. Тофанюк ― У »Открытия» все-таки есть особенность. Оно кредитовало «Роснефть» на огромную сумму. А. Нечаев ― Главное, я как раз с этого начал, это конечно агрессивная экспансия и поглощение. О. Сысуев ― Которое тоже ЦБ видел и давал разрешение на все эти вещи. Это на самом деле вызывает вопросы. Е. Альбац ― К ЦБ? О. Сысуев ― К ЦБ в том числе. Что касается Внешпромбанка, то здесь тоже люди давали деньги себе. Но они давали не на новые проекты поглощения и слияния, они поглощали как мы знаем гостиницы, есть в перечне их приобретений очень дорогие за рубежом. Яхты, лодки подводные и надводные. И летательные аппараты. И прочее, прочее. Это тоже кредитование и выдача денег себе. И это надо иметь в виду. А. Нечаев ― Просто вы кредитуете проекты или кредитуете личное потребление. Две совершенно разные истории. Е. Альбац ― Последний вопрос, поскольку нам надо уже уходить из эфира. В какой степени последние санкции США и Европы сыграли роль в разворачивании этой истории с банкротством больших банков. О. Сысуев ― Никакой. Е. Альбац ― То есть это не то чтобы ждали, что вот сейчас откроется рынок дешевых западных денег и перекредитуемся и вылезем. Е. Тофанюк ― На мой взгляд, те санкции, которые в 14-м году ввели, сыграли… О. Сысуев — В 14 ―м, наверное, да. Е. Тофанюк ― Потому что именно тогда возникла эта сделка огромная внутри баланса «Открытия», которая его и угробила. О. Сысуев ― Изменение курса. Е. Тофанюк ― Которая убила «Траст». А. Нечаев ― Я тоже считаю, что прошло совсем не бесследно. Когда в одночасье фактически закрылся западный рынок капитала, на котором крупные банки очень активно работали. И заместить это внутренними какими-то заимствованиями или китайскими, арабскими невозможно. Е. Альбац ― Спасибо. Инфляция сильно, вы считаете то, что ЦБ для санации банков должен будет напечатать деньги, раскрутит инфляцию? А. Нечаев ― Я не думаю, что как-то драматично, ЦБ у нас на самом деле так по-тихому печатает полтора триллиона в год легко и пока это, в общем, практически инфляции не касается. Е. Альбац ― Вот на этих хороших новостях, что инфляция не раскрутится, мы вынуждены уходить из эфира. Спасибо всем, до свидания. Встретимся через неделю. А. Нечаев ― Раскрутится на этом.

Ссылка на источник