С.Крючков ― 21 час, 6 минут в российской столице. Это «Разбор полета». Проведут передачу Станислав Крючков и Андрей Ежов. Гость сегодня – Олег Сысуев, управленец, вице-премьер во втором правительстве Черномырдина и в кабинете Кириенко. Мэр Самары на протяжении пяти лет, а теперь первый зампред совета директоров «Альфа-Банка». Олег Николаевич, Добрый вечер! О.Сысуев ― Добрый вечер! А.Ежов ― Добрый вечер! А я напомню сразу средства связи для наших слушателей и зрителей. Нас можно не только слушать по радио, но и смотреть в YouTube, где наш гость уже предстал. Можно писать в чат, который рядом с этой трансляцией, за сообщениям в котором мы также следим. Кроме это есть традиционные средства связи – это номер для СМС-сообщений: +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере, форма на сайте «Эхо Москвы». Мы ждем ваших вопросов, реплик, комментариев. И я уверен, что в ближайшие более чем 40 минут они у вас появятся. Я напомню, что программа «Разбор полета». Здесь с нашими гостями мы говорим об их важных жизненных решениях и мотивах, прежде всего, которыми они руководствовались в тот или иной момент жизни. Мы традиционный вопрос задаем всем гостям: самое сложное решение, которые приходилось вам в жизни принимать, над которым долго думали, может быть, в итоге пожалели? Вот если сходу. С.Крючков ― Которое, может быть, определило течение всей жизни. О.Сысуев ― Пожалуй, я могу называть такое решение. Может быть, не таким коротким будет ответ. Связано это с тем, что я, в общем, работал в »Аэрофлоте» по специальности, починял самолеты, был уже взрослым парнем, мне было уже почти 30 лет. Я не был женат. И не занимался никогда общественной деятельностью. Я не был никогда активистом комсомольским, ни профсоюзным и так далее. И в этот период я задумался о том, что мне надо кардинально сменить род деятельности, уйти в какую-то новую сферу. И я выбрал общественную работу. И связано это было в первую очередь с тем, что тогда наступила перестройка, и было дозволено разговаривать. И я начал говорить. В отличие от рок-н-ролла, которым я занимался, где надо было петь, здесь я стал разговаривать, и понял, что то, что я говорю, иногда людям интересно, что это для них ново, и они меня слушают. И, таким образом, в таком взрослом возрасте я, так сказать, кардинально изменил свою жизнь. И, в общем, я думаю, что я поступил вовремя и правильно. Здесь, видимо, сработала еще интуиция отчасти. С.Крючков ― А вот эта попытка вписаться в позднесоветскую — давайте называть вещи своими именами — партноменклатуру, в этом была какая-то нотка здорового цинизма? Вы осознавали в тот момент, что все уже клонится как-то к закату потихонечку? О.Сысуев ― Нет. Надо понимать, что я в этом возрасте, во-первых, в партию вступил и не из комсомола даже. Я просто поверил первоначально в то, что что-то с этим образованием монстрообразным, так сказать, можно делать, не понимая тогда, но уже, будучи делегатом последнего XXVIII съезда, принимал активное участие, в общем, в разрушении до основания этого образования под названием Коммунистическая партия Советского Союза. А.Ежов ― Первый зампред совета директоров «Альфа-Банка», зампред российского правительства с 92-го по 97-й год Олег Сысуев у нас в гостях сегодня. Давайте хронологически пойдем. Ваш родной город Самара, вернее, тогда, когда вы родились, он назывался Куйбышевым. Каким было детство Олега Сысуева: школа, родители, друзья? О.Сысуев ― Все очень типично, как мне кажется. Я родился в семье военнослужащего. У меня отец был офицером Военно-воздушных сил. Мама была инженером, работала главным инженером на парфюмерной фабрике. Это заведение, которое очень сильно отравляло воздух в нашем замечательном городе, потому что, собственно, от парфюмерии там ничего не было. Это фабрика, которая выпускала хозяйственное мыло. Я думаю, что люди вашего поколения вряд ли помнят это парфюмерное изделие – кусок такого коричневого образования. И очень больше влияние оказывала, безусловно, закрытость города. Там не было в помине иностранцев, там все очень строго было с точки зрения доступа к какой-либо неофициальной информации, в том числе, к каким-то источником радиоволн не наших, зарубежных. Но все-таки хобби у меня были абсолютно такими, прозападными. Я занимался баскетболом. И в силу того, что я окончил школу, правда по классу скрипки, я к тому же еще понял достаточно быстро, что игра в ансамбле и рок-н-ролл – это то, что мне очень нравится. Это сильно, конечно, отличалось в среднем от того, что происходило в нашем закрытом городе, столице аэрокосмической техники, центре тогда еще Приволжского военного округа. И мы, в общем, гордились этой закрытостью, нам казалось, что эта суровость, закрытость, эти секретные первые отделы, которые нас кругом окружали, начиная с вуз, — все это, в общем, достойно гордости за наш любимый город. Безусловно, футбольная команда «Крылья Советов», Куйбышев, которая единственная, может быть, во все это время представляла провинцию в высшей лиге тогдашнего советского футбола. Если помните, тогда была и Армения и Украина, и Грузия, и Москва очень сильно была представлена в этом смысле. Вот, пожалуй, Ростов, команда Спортивного клуба армии, да »Крылья Советов», Куйбышев представляли провинцию, чем мы тоже были очень горды. А.Ежов ― Но все-таки эта закрытость, эта изолированность, о которой вы говорите, она не была абсолютной. Откуда, как вы получали информацию о внешнем мире, о трендах? Рок-н-ролл – я думаю, вряд ли, если бы город был полностью закрытым – вы бы об этом узнали. О.Сысуев ― Знаете, мне повезло с соседом, видимо. Сосед, я помню, как раз 63-й, 62-й год, когда он меня познакомил с великим творчеством ансамбля «Битлз» на катушках, и я почему-то очень хорошо помню… И это был буквально сосед по площадке, который обладал этими записями. И, собственно, с тех пор я начал этим интересоваться. Безусловно, у нас не было денег в семье и я не мог их нигде найти для того, чтобы покупать за бешеные деньги – тогда бешеные: это стоило 60, 70 рублей, а это примерно две трети зарплаты инженера ежемесячной – какой-то диск. Но у меня были товарищи, которые жили в гораздо более обеспеченных семьях, у которых были эти диски, и я, в общем, прикасался к этому искусству. И уже тогда понимал, что это такое. Ну и, естественно, мода, она диктовалась тоже проявлениями музыки. И мы видели, во что были одеты на фотографиях наши кумиры, западные участники рок-групп и старались, конечно, в силу имеющихся возможностей как-то этому подражать. А.Ежов ― В музыкальной школе вы учились по классу скрипки, как вы уже сказали. Но я так понимаю, что был еще второй инструмент по классу фортепиано, как это, как правило, бывает. Но такой, не очень рок-н-ролльный инструмент, согласитесь? Ну, я про скрипку. На чем-то еще играли: гитара… я не знаю?.. О.Сысуев ― Да, я рано стал играть на гитаре. Нельзя сказать, что это была игра классического свойства. Это, конечно же, было такое бряцанье, что называется. Но я всегда был востребован как клавишник, иногда как скрипач. Потому что тогдашние вокально-инструментальные ансамбли советские практически все имели в своем составе какую-то скрипичную секцию или скрипача, который помогал им сделать этот вокально-инструментальный ансамбль более лиричным, что ли. И в общем, мы остаточно часто использовали скрипку тоже. И я помню, что я впервые лично электрифицировал мой бедный инструмент, на котором я играл в музыкальной школе. Была такая система пьезоэлементов. Так вот я аккуратно наклеил на деку моей скрипки – бедная скрипка! – этот пьезоэлемент. Но звук был соответствующий, он усиливался, и можно было исполнять всякого рода интересные вещи. А.Ежов ― Слушайте, а что еще кроме Битлов? Кто был среди кумиров, что ли, или это был такой классический набор, как у всех? О.Сысуев ― Абсолютно. Целый ряд советских вокально-инструментальных ансамблей, начиная с »Песняров», кончая «Веселыми ребятами» или «Добрыми молодцами» или «Ариэлем», скажем – был такой ансамбль из Челябинска – да, естественно… Да, мы иногда даже играли Led Zeppelin. Был в моей жизни опыт, когда мы поехали в стройотряд в Туву. Это было на 5-м курсе. Нас послушал представитель филармонии и сказал: «Нет, вы лучше езжайте как отдельная группа по программе филармонии. И мы развлекались там тем, то знакомили тувинскую публику с образцами рок-н-ролла, в том числе, включая Led Zeppelin, как ни странно. Можно было хулиганить, потому что цензоров не было… А.Ежов ― Как тувинская публика отреагировала? О.Сысуев ― Мне кажется, что с любопытством, потому что мы считали правильным во время исполнения каких-то вещей, например, выключать свет в зале. Покуда у нас не было каких-то эффектов световых, мы думали, что выключение света производит гораздо более сильное впечатление, чем наша музыка. С.Крючков ― Не секрет, что в семье военных такая династийность присутствует. Когда-то желание пойти по пути отца было, и почему потом выбор пал на Куйбышевский авиационный институт? О.Сысуев ― Вы знаете вот впрямую так стать военным никогда речи в семье не шло, и я понимал достаточно рано, примерно с 7-го класса, то я пойду в Куйбышевский авиационный институт, потому что он был самым известным, самым престижным у нас. Почему-то я не думал о том, поеду ли я в Москву. Учился я, в общем, хорошо и закончил школы хорошо, но думаю, что не настолько, что это позволяло мне размышлять… я понимал, что в Москве требуются совершенно другие успехи, чтобы поступать в столицу в то время, не имея, естественно, никаких связей. И поэтому я знал, что я буду поступать в авиационный институт. И, честно говоря, родители предполагали, что я пойду на факультет или самолетостроения или двигателестроения – это 1-й и 2-й факультеты. Так как у нас в городе был завод, который строил Ту-154, так называемый 18-й завод и двигателестроительные компании, предприятия в большом количестве. И специалистов поставлял наш авиационный институт. Но я чисто самостоятельно – это одно из важных моих решений тоже – не советуясь с ними, когда пришел в приемную комиссию, подал документы на факультет эксплуатации самолетов и двигателей в немалой степени потому, что предполагалось, что выпускники факультета будут работать в »Аэрофлоте» и носить форму. И я помню, что это все-таки сыграло свою роль в моем выборе. А.Ежов ― Слушайте, а летать не хотелось? Или в Самаре не готовили? О.Сысуев ― Нет, мы знали, что это дает шанс летать, потому что выпускники этого факультета, они и составляли основную категорию специалистов, которые потом пополняли «Аэрофлот» в качестве бортмехаников и бортинженеров. Многие мои однокашники прошли этот путь и летали. И я, собственно, не очень активно, но готовил себя к этой миссии. Когда я пришел в »Аэрофлот», я быстро, за 2-3 года понял, что это достаточно монотонная и скучная работа. Я, собственно, полетал будь здоров, потому что одной из функций моих в »Аэрофлоте» была приемка и сдача самолетов либо новых на заводах, либо отремонтированных и сдача их в ремонт. Так что я налетался будь здоров, и мне этого хватало вполне. С.Крючков ― Вы говорите, что вы не помышляли о том, что вы приедете в Москву и здесь состоитесь. Но один из таких летних визитов в 90-м году завершился на том самом XXVIII КПСС, о котором вы говорите, выдвижением Олега Сысуева в генсеки КПСС. А.Ежов ― Наряду с Горбачевым. Я тоже вычитал это. О.Сысуев ― Да-да-да. Это, на самом деле, история интересная, и она точно без всяких кавычек анекдотическая. Это было тогда такое время, такой съезд веселый. И мы, естественно , люди таких либеральных взглядов и толка общались между собой. И по понятным причинам большая часть этой либеральной публики скопилась в московской делегации съезда. Это в основном были представители высшей школы. И мы познакомились с ними. И один из представителей этой делегации господин Козлов, которые впоследствии был даже министром науки Российской Федерации, Геннадий Козлов, он увидел меня в коридоре перед самым выдвижением кандидатов в Генеральные секретари – увидел, что я бегу в буфет успеть съесть — мы же представители голодного края все-таки были — какой-то бульон куриный с пирожком мясным (это было исключительно вкусно, до сих помню этот вкус). Он сказал: «Знаешь что, мы тебя решили выдвинуть в Генеральные секретари. Это не дело, что там будут безальтернативные выборы, мы считаем. Надо молодых и так далее…». Ну, я сказал: «Ты сошел с ума. Не мешай мне, я побежал в буфет». О.Сысуев: Я становлюсь главной города. Бензина нет. Водки нет. Сигарет нет Когда я уже съел всё это дело, спускался вниз, в зал, я увидел на мониторе, что Гена выступает с трибуны, предлагает меня в качестве Генерального секретаря. И здесь у меня тоже было тяжелое решение. Я сначала хотел убежать из Дворца Съездов и побежать напротив в гостиницу «Россия», где я расположился. Я долго размышлял, что мне делать, но все-таки решил вернуться в зал. Я выступал, отказывался от этой… Я сказал, мне кажется, очень точные слова. Я сказал, что выдвижение никому неизвестного — я тогда был председателем районного совета в городе Самаре – председателя районного совета в Генеральные секретари, наглядно демонстрирует кризис Коммунистической партии Советского Союза. Я поддержал, честно говоря, выдвижение Горбачева в той своей пламенной речи. Сказал об этом лязгающим зубами, цвета хаки большому количеству сидящих в партере представителей Вооруженных сил, которые не хотели никак не перестройки, ничего. И что называется, закончил свою миссию в качестве кандидата в Генеральные секретари. С.Крючков ― А это какое-то влияние на последующее продвижение по карьерной лестнице оказало? О.Сысуев ― Я думаю, что на местном уровне да, в Самаре. Конечно, меня стали узнавать гораздо лучше, и стал узнавать гораздо лучше, собственно, тогдашний истеблишмент самарский, безусловно. В немалой степени это помогло мне каким-то образом заявить о себе в 91-м году во время кризиса. Потому что когда собрался митинг определять свою позицию в Самаре относительно ГКЧП, журналисты, когда я появился на площади, естественно, в том числе, подошли ко мне, потому что они уже знали меня и так далее. Я сказал все, что я думаю по этому поводу. А для меня не было вопроса, является ли это переворотом, нужно ли выполнять решения ГКЧП или нет. У меня был целый совет за спиной, мы уже его провели накануне и решили не подчиняться решениям ГКЧП. Я об этом всем проинформировал наши СМИ. Как оказалось, мое мнение не было типичным на тот период. Почему? Потому что у на в городе – так, для напоминания – командующий округом был генерал Макашов. С.Крючков ― О как! О.Сысуев ― Да. И вы представляете себе — правда, по-моему, он умер, царствие ему, как говорится…земля пухом – представляете, как себя чувствовали наши представители власти, имея в виду такого оппонента, партнера у себя в городе? С.Крючков ― В свою очередь уже этот выбор в августе 91-го года сделал вас известным в команде Ельцина? О.Сысуев ― Да, безусловно. И это, собственно, послужило причиной того, что я вошел в качестве одного из трех кандидатов на пост мэра города. Тогда мэры миллионников назначались тоже указом президента. И было принято решение, что я тоже там буду. Там тогда горсовет голосовал рейтинговым голосованием, выбирал эту тройку. Я оказался третьим в этом списке. Потом, по прошествии времени, несмотря на то, что тогдашний губернатор, назначенный только что, Константин Алексеевич Титов, категорически не хотел, чтобы я был мэром, меня все-таки назначили указом президента 31 декабря 1991 года главной администрации города Самары. С.Крючков ― Две избирательный кампании, которые вы выиграли… в каком состоянии вам достался город? А.Ежов ― Вы же к тому времени уже имели опыт управления муниципального, район возглавляли. О.Сысуев ― Да, да. Район Красная Глинка. Надо иметь в виду, что это был типичный район, где 95% всего, всей собственности, всей инфраструктуры, всех социальных объектов принадлежало предприятиям, находящимся на территории района. Это в основном моторный завод, механический завод – вот такие у нас заводы там были. Карьер, аэропорт «Курумоч» с прочим и так далее. И вся структура принадлежала этим предприятиям. В общем, районная власть неизвестно, за что отвечала, потому что в руках у нее ничего не было, не говоря уже о транспорте. Жилищно-коммунальное хозяйство тоже находилось в руках предприятий. Это тогдашнее местное самоуправление, его полномочия, его компетенция. И этот опыт называть опытом трудно. Это, скорее, опыт общения с избирателями, опыт осознания проблем, которые стоят перед тобой и, вообще, перед муниципальной властью. Такой опыт, безусловно, сформировался, правда, очень непродолжительно: я там работал чуть больше года в этой должности. Потому уже с холодным потом сел в кресло администрации города. Можно себе представить: 91-й, 92-й года, как раз год выхода указа о свободе торговли. Зима, суровая зима, надо сказать. И я становлюсь главной города. Бензина нет. Водки нет. Сигарет нет. Чего еще там нет? Много чего нет. Надо убирать город – машины не ходят. Вот такая ситуация. Фактически такое кризисное… Надо формировать команду, причем можно было полностью о ставить старую команду, но нужно было как-то все-таки делать реформы. Приватизация тогда. Соответствующее постановление Верховного совета было о приватизации муниципальной собственности. Новых людей надо было набирать. Вот такое было, собственно… И еще к тому же очевидно недовольная твоим назначением губернская власть. А.Ежов ― Но я правильно понимаю, что это было некое ощущение растерянности, весело и страшно, или вы как-то?.. О.Сысуев ― Да, это было ощущение растерянности. Я бы сказал так, что сама жизнь не давала остановиться на этом ощущении, и она каждый день, каждый час, каждую минуту отвлекало тебя от этих грустных мыслей, потому что надо было все время принимать какие-то решения. С.Крючков ― А что нужно было сделать, чтобы за четыре года буквально стать в итоге лауреатом конкурса «Российский губернатор»? О.Сысуев ― Вот я просил бы — я и раньше говорил – не относиться к тогдашним конкурсам, как, собственно, к теперешним, как к вещам, которые оптимально могут оценить достоинства того или иного губернатора, человека. Насколько я помню, тогда лауреатов этого конкурса было достаточно много. Я могу сказать так, что, может быть, справедлив был бы вопрос, почему потом, в итоге за меня голосовало абсолютное большинство жителей Самары – вот это для меня вопрос важнее. Почему – потому что было очевидно, что мы не пытаемся воровать, что мы не пытаемся закрыться за заборами и общаемся с населением в абсолютно свободном режиме. У нас милиции не было на вахте мэрии города Самары. Да, нас сидел пенсионер, но пропускал, по-моему, всех, кто хотел, кто и не хотел. Очень много встречались с жителями. Ну, и, конечно, тогда очень важно было, что все-таки города-миллионники они стали гораздо лучше жить без бюджета. Они отвоевали свои права, и появились деньги для того, чтобы решать хоть какие-то проблемы. С.Крючков ― Прервемся на краткие новости и вернемся к программе «Разбор полета» через несколько минут. НОВОСТИ А.Ежов – 21 ―35 в Москве. Это программа «Разбор полета». Ведут ее, как всегда, Андрей Ежов и Станислав Крючков. А у нас в гостях сегодня – Олег Сысуев, первый зампред совета директоров «Альфа-Банка», бывший мэр Самары, зампред правительства с 92-го по 97-й. Я напомню средства связи с нашей студией: +7 985 970 45 45 – это номер для СМС-сообщений, и также есть аккаунт vyzvon в Твиттере, фора на сайте «Эхо Москвы». Нас можно не только слушать по радио, но и смотреть на канале «Эха Москвы», в YouTube. Возле окошка с видео происходящего в студии есть также чат, за сообщениям в котором мы тоже внимательно следим. О.Сысуев: Меня всячески начали пытаться чморить В перерыве с вами заговорили о том, что когда вы возглавляли администрацию Самары, тогда, в принципе, как-то по-другому все было устроено. И власть была в городах-миллионниках более самостоятельной. Действительно, как это было, потому что многие сейчас, на самом деле, стали забывать облик власти той муниципальной в 90-е годы? С.Крючков ― Как из закрытого волжского города сделать открытый город? О.Сысуев ― Да вот эта, между прочим, задача, которая точно передо мной стояла, так я ее понимал в то время. И предпринимали очень много усилий для того, чтобы Самара стала открытой и с точки зрения международных связей и с точки зрения внутреннего употребления, вообще, чтобы город стали симпатичней и привлекательней для людей. Эта задача перед нами стояла. Еще важно понимать, что мы как власть стартовали с очень низкой базы. Конец 80-х годов отличался тем, что это были годы полнейшего дефицита. И я думаю, что люди старшего поколения хорошо помнят, что одним из районов такой трагедии, всегдашней советской, с точки зрения дефицита было Среднее Поволжье. И там дефицитом было абсолютно всё, вот что ни возьми, всё было дефицитом, на все надо было иметь талон и за всем надо было стоять в очереди. Поэтому мы начинали во всех смыслах с очень низкой базы. И когда мы получили власть и получили самостоятельные бюджеты, то мы в силу того, что мы хорошо понимали, что мы избраны, так сказать, людьми и отчитываться должны перед людьми, а не перед вышестоящим руководством, мы все-таки старались много чего делать как раз для людей. Мы покупали невиданные никогда в Самаре автобусы под названием «Мерседес», да еще белого цвета. Мы строили дороги тем оборудованием, техникой, которая сейчас во множестве присутствует в Москве в сумасшедших количествах, но у нас это оборудование появилось тогда. Появились какие-то новые дороги. Много делали с точки зрения благоустройства. У нас, в бывшем закрытом городе проходил фестиваль «Из века XX в век XXI», участниками которого были бывшие диссиденты, Василий Павлович Аксенов, Войнович, Вознесенский, Эльдар Рязанов, тоже имеющий связь с нашим городом и многие другие. И все это происходило в городе, который казался когда-то закрытым, и где, казалось, невозможно пробить эту стену закрытости, оборонности, стену цвета хаки. И, безусловно, мы старались сделать все, чтобы люди могли оценить себя уже в совершенно другом качестве. С.Крючков ― И вы в 97-м году, в апреле вы со всем этим расстаетесь, за 4 месяца до того выиграв выборы. О.Сысуев ― Тяжелое тоже очень решение было. Начинали с того, какое решение было тяжелым… Это тоже было, возможно, и самое трудное решение как раз в силу того, что мы выиграли выборы, что команда, собственно, была обнадежена эти выигрышем. Мы строили планы на дальнейшую работу. И тут поступает предложение, от которого я не отказался. С.Крючков ― От кого? О.Сысуев ― Предложение поступило от Чубайса, и потом оно официально было подкреплено на встрече с Черномырдиным. И я, собственно, принял решение после того, как я поговорил с Немцовым. Мы были знакомы, правда, не очень близко, до того. И он мне подтвердил, что он идет работать в правительство и сказал, что «было бы очень хорошо, если бы ты согласился тоже пойти работать в правительство». И это тяжелое решение принимал в течение двух с половиной часов. С.Крючков ― Вот эта команда «младореформаторов», как ее называют, она была, действительно, чем-то сплоченным, единым целом или все по-разному смотрели на будущее? О.Сысуев ― Там была большая сплоченная часть, куда я отношу и Виктора Степановича Черномырдина. Я могу даже по фамилиям называть этих людей: это, безусловно, Чубайс, Немцов, ваш покорный слуга, Кох, Уринсон, Ясин. Ну, естественно это экономический и социальный блоки. Нейтральная среда. И был, например, министр Внутренних дел Куликов, который, в общем, инициировал и расследовал дела в отношении Чубайса и Коха в дальнейшем. Вот такая была разношерстная команда. А.Ежов ― Если вернуться чуть назад, именно к решению пойти на выборы. Вы сами сказали, что вы были изначально назначены, поскольку миллионников назначали, — это был чей-то совет или вы сами решили? О.Сысуев ― Нет-нет-нет, я как раз был сам практически инициатором этих выборов в 94-м году, исходя и того, что назначенная позиция была слишком продуваемая с точки зрения требований быть лояльным. Меня, собственно, призывали войти в партию власти – тогда это был «Наш дом Россия». Я тогда отказался войти в партию власти. Меня всячески начали пытаться чморить. Я чувствовал очень серьезное давление, когда я высказывал позицию, отличную от того, как это выглядело у партии власти. И поэтому я справедливо решил, что если я буду избран как независимый кандидат, у меня будет больше свободы в действиях и принятии решений. А.Ежов ― А что касается непосредственно технологии избирательной, на тот момент, в принципе, это новая история была. Вас кто консультировал, кто был конкурентом на тех выборах, помните? О.Сысуев ― Во-вторых, было много конкурентов. В первый раз было, по-моему, человек 5, а второй раз было, по-моему, человек 7, кроме меня, желающих стать мэром города. Тогда, в общем, использовались местные СМИ. Кстати, через одного из самарских журналистов, а именно Сергея Волкова, который местный наш журналист, — он сейчас, по-моему, работает на ВГТРК, я с ним, правда, давно не общался, — мою предвыборную кампанию вели, как это ни странно, представители компании «ВИД». Тогда же я познакомился и с Любимовым, тогда же я познакомился и с Политковским, тогда же я познакомился и с Ваней Демидовым. Ваня Демидов – самарский парень, начинавший свою карьеру в студии детской «Товарищ» на куйбышевском телевидении. С.Крючков ― В последующем рулевой «Обоза». О.Сысуев ― Рулевой «Обоза» и не только »Обоза», а еще многих проектов, связанных с молодежью. По-моему, до сих пор он там где-то в кремлевских пенатах пытается какие-то проекты реализовывать. И оба раза они мне помогали в реализации этого проекта. Первый раз мы даже решились на такую – тогда это абсолютно было в новинку – организацию массового концерта звезд тогдашнего шоу-бизнеса российского на самой большой площади в Европе – площади Куйбышева. И, конечно, это был большой риск, связанный с тем, что таких концертов никто никогда не делал. Но обстановка оказалась настолько доброжелательная и безопасная, что, в общем, это был очень-очень здорово. С.Крючков ― Абстрагируясь от мэрской истории и забегая вперед, вы обходите буквально на повороте Константина Титова, как вы говорите, и с такого муниципального уровня, с руководства городом оказываетесь в Москве. Вот сегодня ведь история с губернаторами и с продвижением по этой лестнице разворачивается несколько иначе. Мы находимся во времени, когда поступило из Самары сообщение… А.Ежов ― Мы прямо очень вписались в контекст с отставкой Николая Меркушкина. С.Крючков ― Вы знакомы? Меркушкин, Азаров… О.Сысуев ― Слушатели думают, что мы приурочили, так сказать… Утверждаю, что это не так. На самом деле, надо понимать, что нынешние мэры, губернаторы в особенности абсолютно несамостоятельные люди. Они знают, что у них есть административное руководство. И это не совсем их избиратели. Это руководство в Москве. И вся система власти настроена на это, чтобы быть в подчиненном состоянии и находиться в лояльном состоянии к вышестоящей власти, и это сильно отличается от того, что было в наше время. О.Сысуев: Если бы я думал исключительно о защите прав бюджетных слоев населения, свихнулся бы точно Я помню, какие вещи говорил Константин Алексеевич про центральную власть, когда он был губернатором или я. Я думаю, сейчас нас бы буквально в две минуты… я уж не знаю, расстрелять, может быть, не расстреляли, но точно освободили от занимаемых должностей и с волчьим билетом отпустили на все четыре стороны. Сейчас же ситуация совершенно другая. И главная особенность заключается в том, что людям не представляют права на выборы. И это, на мой взгляд, историческая серьезнейшая ошибка, особенно на муниципальном уровне, и конечно, на губернском уровне. И это, собственно, продиктовано то, что пришел человек, чужой для города и Самарской области. Николай Иванович Меркушкин, опытный руководитель. С 90-х годов он руководил всякими вещами в Мордовии, потом был президентом Мордовской республики, наверное, да? А.Ежов ― Ну, когда была должность президента, да. Потом упразднили. О.Сысуев ― Он так же был еще, надо иметь в виду, руководителем Комитета по управлению имуществом в Мордовии. Я очень хорошо помню, что Анатолий Борисович Чубайс в этой связи считал его передовиком производства по приватизации имущества и мне говорил об этом. Но чужой человек был для Самарской области. А надо иметь в виду – я говорил об этом в начале, — что, конечно, у любого региона есть своя собственная местная гордость, и все гордятся, безусловно, тем местом, где они живут в большинстве своем. Но Самара – это особенная вещь, это ракеты, самолеты космические аппараты, это Тольятти, АвтоВАЗ — тоже абсолютно другое государство, которое никогда не хотело быть под Самарой. И было такое расхожее выражение, когда спрашивают у жителя Тольятти: «Что такое Самара?», он говорил, что это «мелкий населенный пункт пригорода города Тольятти». И абсолютно так всегда тольяттинцы относились к старой купеческой Самаре. Это очень специфический регион, вмещающий в себя огромный, в том числе, интеллектуальный людской потенциал. Это большое количество вузов различных абсолютно, направлений, в том числе, технических, аэрокосмических и так далее. Просто, видимо, Николай Иванович не совсем понял, куда он попал. Наверное, не было нужны приглашать «варяга» на эту должность. Просто не разобрались, что здесь очень серьезная специфика. Что касается Азарова, — это абсолютно исконный самарский человек, Дмитрий Азаров. Он был мэром города, он работал до этого в крупнейшей местной компании топ-менеджером. И уж точно он для Самары не является чужим человеком. С этим, в общем, и связаны основные ожидания жителей, наблюдателей активных, которые сегодня в интернете празднуют, высказывают разные позитивные вещи по отношению к принятому решению и так далее. В общем, на это назначение это и было направлено, чтобы перед выборами президента у одного из крупнейших, авторитетнейших регионов настроение было повыше. С.Крючков ― Давайте вернемся к вашей московской истории. 98-й год. Дефолт. Потом работа в администрации президента. Ваши функции? О.Сысуев ― Формально мои функции заключались в том, что я должен был заниматься внутренней политикой и регионами. А выродилось это в то, что я поработал, в том числе, и »говорящей головой» в тот период, когда, скажем, президент был не совсем работоспособен, и, в общем, в публичном пространстве представлял администрацию президента. С.Крючков ― Шахтеры бастовали тогда еще. О.Сысуев ― Да, но к шахтерам я ездил, будучи вице-премьером. Это был май 98-го года, еще перед дефолтом. Это я был вице-премьером. И три региона – Ростовская область, в районе Шахт, это Кемеровская область и север – Сыктывкар – вот эти три региона, и, собственно, мы, три вице-премьера – Боря Немцов, я и Яков Уринсон пытались разрулить ситуацию. С.Крючков ― Администрация – тогда ее возглавлял Юмашев, да? О.Сысуев ― Юмашев и Волошин в мое время. С.Крючков ― Время, которое ассоциируется с таким словом «Семья». Вам смотрины устраивали в качестве преемника президенту Ельцину? О.Сысуев ― Вы знаете, однажды я ездил на встречу, где были представители, так сказать, олигархата, и я даже сначала не понял, зачем я туда попал, но потом я сделал вывод – она не превратилась в какое-то серьезное для меня испытание или что-то такое, чтобы я переживал, волновался – просто выпили, закусили, так сказать – и всё, — но потом я понял, что это была одна из каких-то незначительных в их истории встреч, когда они смотрели людей, которые пришли во власть. Не знаю, были ли это смотрины с точки зрения будущих каких-то перспектив. Может быть и наверное. С.Крючков ― А отношения с этим олигархатом как складывались? Вот недавно тут один из бывших небезызвестных генералов книжку опубликовал. Там выдержки о заговорах против Ельцина. Это чувствовалось в команде реформаторов, что там что-то зреет? Сначала там 96-й год – я о Киржакове говорю… О.Сысуев ― Ну. В 96-м году я был далек от этого. В 97-м, 98-м, 99-м отчасти я был внутри событий. И могу сказать, что 97-й, 98-й годы, когда были атаки на Чубайса, Немцова и все реформаторское крыло правительства, особенно в тот период, когда Немцов не дал возможность приватизировать «Газпром» Березовскому и не только Березовскому, но тогдашнему менеджменту «Газпрома». Чубайс не стал действовать в угоду Гусинскому и Березовскому со »Связьинвестом», — всё это я наблюдал. О.Сысуев: Я не буду писать мемуаров, но у меня много есть оснований сказать нечто негативное Я, правда, поскольку у меня были «бедные и бледные» — пенсионеры, учителя, врачи и инвалиды, я был неинтересен этой публике. Они ко мне относились, мне кажется, снисходительно. Я был им просто неинтересен. Но они сосредоточили свое внимание на моих коллегах. Все это я видел. Причем делали это, в том числе, за счет силовых структур. Вот я говорил о министре внутренних дел Куликове, которые в этом активное участие принимал. А.Ежов ― А когда вас бросили на социальную политику в правительстве, уже тогда это было что – уже ощущение, наверное, не растерянности? Вы же уже все-таки к этому моменту были опытным политиком, просто в таких экономических условиях на тот момент, мне кажется, любой, даже самый опытный политик задаст вопросы… О.Сысуев ― Да, если бы я думал исключительно и только о защите прав бюджетных слоев населения, я бы свихнулся точно. В мою задачу все-таки входило – упорядочить предоставление социальной помощи, в мою задачу входило под это написать законодательство, структурировать бюджетную сферу. Это все были очень жесткие реформаторские решения. Конечно, нам не удалось провести практически ни одного из них, потому что все это мы могли сделать исключительно только законами, которые должна принимать враждебная в большинстве своем этому правительству дума. С.Крючков ― Ельцин в ваших воспоминаниях каким остается? О.Сысуев ― Он масштабный человек, безусловно. Он точно не мелочный. Он масштабный человек, который воспринимал свою функцию как миссию. И это очень важно. Он был политиком, и это тоже важно. Из этого исходило и то, что он понимал свою миссию. И в связи с этим у него было несколько блоков, которые были для него незыблемы – тоже очень важно для политика – фундаментальных: свобода СМИ, рыночная экономика, выборность, демократия прямая практически на всех уровнях, включая и региональный уровень, и открытость России внешнему миру. С.Крючков ― И это ценности, которые вы полностью разделяете? О.Сысуев ― Да, эти ценности я разделяю. У него много было чего, и я не буду писать мемуаров, но, поверьте мне, у меня много есть оснований сказать нечто негативное, но я это делать не буду, потому что для большого масштабного политика это является самым главным. А.Ежов ― Я просто хотел обратиться к обращению нашего слушателя, который не подписался: «Что, на ваш взгляд, случилось с Сереем Кириенко? Ваша оценка?» Вот такая короткая, лаконична СМС. С.Крючков ― То есть вы же на той же позиции… по внутренней политике? О.Сысуев ― Да, я был первый заместитель руководитель администрации президента, которую сейчас Сергей занимает. Я не могу этого объяснить. Честно говоря, для меня был сюрприз, что он оказался на этой должности. А.Ежов ― Для многих. О.Сысуев ― Видимо, он так понимает свой долг и всё. Вот он так понимает свой долг. С.Крючков ― Расставание с госслужбой, приход в бизнес, в банковскую сферу – тяжело далось или это естественный такой ход? О.Сысуев ― Ничего естественного нет. Собственно, я воспользовался ситуацией, что меня обманули публично, и я не стал, что называется, откладывать в долгий ящик: сам написал сообщение в »Интерфакс» по этому поводу, что я подал в отставку. Отправил конверт со своим заявлением об отставке главе администрации. И, собственно, ушел, потому что было чрезвычайно тяжело, неприятно исполнять функцию, которую невозможно было исполнить. И я благодарен и главе администрации тогдашнему Волошину Александру Стальевичу, что он меня понял и отнесся ко мне по-человечески, впрочем, как и Борис Николаевич Ельцин. С.Крючков ― Вы сделали выбор в пользу «Альфы», но ведь был вариант в »Открытую Россию» уйти. О.Сысуев ― Да у меня было два предложения. Одно предложение – возглавить «Открытую Россию». Тогда я еще не понимал, что это за проект, потому что ну, успешная кампания у Ходорковского была и так далее. Общественный какой-то проект… Если вы помните, здание находится через Садовое кольцо буквально… С.Крючков ― Коротко. 26 октября 2003 года что вы почувствовали, когда арестовали Ходорковского? Правильный выбор? О.Сысуев ― Нет, я об этом, кстати, совершенно не думал. Я думал о том, что мы буквально накануне виделись с Мишей в кабинете у одного из начальников в правительстве. И все тогда увлекались доктором Волковым, и показался мне Миша худым, я спросил: «На Волкове сидишь?» Он говорит: «На Чайке». А.Ежов ― Времени, как всегда, обсудить всё не хватило. Спасибо большое! У нас был в гостях первый зампред совета директоров «Альфа-Банка», первый зампред правительства в 90-е годы Олег Сысуев в программе «Разбор полета». Провели ее, как всегда, Станислав Крючков и Андрей Ежов. До встречи через неделю, спасибо, что были с нами!

Ссылка на источник