код для блога  А.СОЛОМИН: 15:35 в российской столице, мы, Ирина Меркулова и Алексей Соломин, продолжаем «Дневной разворот», и время нашей рубрики «Дневник губернатора» с Никитой Белых, губернатором Кировской области. Никита Юрьевич, добрый день. Н.БЕЛЫХ: Добрый день. И.МЕРКУЛОВА: Добрый день. А.СОЛОМИН: Поздравляем Вас с прошедшим, сильно, правда, уже прошедшим днем рождения, но, как Вам сказал, один высокопоставленный чиновник, зато Вы нас запомните, а то когда на Вас падает куча поздравлений в один день, знаете, они сливаются. Н.БЕЛЫХ: Я помню, Алексей, что ты помнишь. А.СОЛОМИН: Всего Вам хорошего, успехов, и, как говорится, побольше держать удар. И.МЕРКУЛОВА: Эффективного Вам менеджмента. Н.БЕЛЫХ: Побольше держать удар — это побольше ударов или? А.СОЛОМИН: Нет, скорее… ну, в общем… нормально старайтесь, вроде… Никита Юрьевич, хотелось узнать у Вас, вот Вы знаете, по линиям — хотел сказать спецслужб — по линиям средств массовой информации узнали мы, что губернаторов российских регионов собрали на прошлой неделе в Москве на 3 дня, если я не ошибаюсь, и дали им дневники, тетрадки, учебники и посадили за парты. И что-то вам рассказывали. Расскажите же нам уже, что это было за мероприятие… И.МЕРКУЛОВА: И главное — что полезного Вы извлекли из этого? Для себя лично. Н.БЕЛЫХ: Действительно 3 дня — четверг, пятницу, субботу — проходил такой семинар-совещание по современным методам управления, присутствовали все, ну, или, может, почти все, за очень редким исключением, губернаторы. Это мероприятие было организовано администрацией Президента и Сберегательным Банком Российской Федерации, за что им большое спасибо, это действительно было, что называется, абсолютно без какой-либо халявы или какого-то такого расслабленного состояния, 3 дня с 9 утра до 7 вечера лекции, но в субботу, правда, пораньше закончили, где-то в районе обеда, но, в общем, я могу сказать, что для многих, да, господи, и для меня это было такое уже несколько непривычное ощущение воспоминаний студенческой, аспирантской юности. Собственно, сама тема была, действительно, вопросы управления, присутствовал, точнее — открывал это мероприятие Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, который сказал в своем вступительном слове, что мир меняется значительно быстрее, чем меняемся мы, и необходимо понимать вообще, что такое современное управление, что такое современное развитие, каким образом развиваются другие страны, другие регионы и корпорации, то есть, делать из этого выводы и стараться применять это на практике. Значит, что касается лекторов. Ну, в общем, были люди, о которых я, в большинстве своем, читал только в книжках и в разного рода периодической литературе, очень немногих видел в живую, тут сч большим удовольствием послушал. Это такие признанные гуру менеджмента, как Ицхак Адизес, значит, Шеппард, Бен Новак, Киис, в общем, люди, будем так говорить, которые входят наиболее известных аи авторитетных консультантов по вопросам либо менеджмента и управления вообще, то есть консультируют страны, правительственные организации, частные корпорации, либо являются специалистами по каким-то узким сферам, то есть, у нас был отдельный курс, касающийся управления мегапроектами инфраструктурными, читал один из профессоров Оксфордского Университета. Кроме того, присутствовали и читали лекции и практики, хотя и тех, кого я назвал, можно тоже считать практиками, поскольку они не только преподают в Университетах, но и занимаются практическим консультированием. Но, тем не менее, были руководители крупных транснациональных корпораций, таких как Boeing, IBM, естественно, руководство Сбербанка, которые тоже, в общем, делились своим опытом, своим видением, как развиваются современные методы управления, какие шаги необходимо предпринимать, какие перспективные методы и подходы в системе управления существуют. Но, будем так говорить, я считаю, что с точки зрения подбора лекторов — твердая пятерка, с точки зрения организации — потому что это мероприятие было впервые не только в моей истории, но и, собственно говоря, вообще, впервые таким образом губернаторов на мероприятие подобного рода собирали — я думаю, что было бы более эффективно, если бы аудитории были меньше, по 7-10 человек, поскольку для лучшего усвоения и понимания материала крайне желательно, чтобы существование нормальная обратная связь лектора и слушателей, понятно, что в формате 80 губернаторов это сделать достаточно сложно. А.СОЛОМИН: Чтобы домашние задания проверяли все-таки? Н.БЕЛЫХ: Нет, обратная связь это не только и не столько домашние задания,. сколько, когда лектор — процентов 70 это были иностранцы — когда они говорят, им очень важно понимать, понимают ли, не вопрос перевода или правильности перевода. А.СОЛОМИН: Ну, да, всегда возникают вопросы уточняющие, которые… Н.БЕЛЫХ:Да, да, да… А.СОЛОМИН: Нельзя? Н.БЕЛЫХ:Ну, не то, что нельзя. В больших аудиториях, представленных большим количеством топ-менеджеров, руководителей высокого уровня, это всегда дискомфортно. Причем все губернаторы смотрят друг на друга, кто тут будет умничать и вопросы задавать. Когда в меньшем составе, у нас такие практики были, мы же, как и каждый госслужащий, раз в 3 года должны проходить повышение квалификации, и это делается на базе Академии госслужбы. То есть, я уже в 2009 году проходил, в 2012, вот там мы как раз обучаемся во формате 7-10 человек, просто я сравниваю форматы обучения, я могу сказать, что меньшие аудитории более эффективны. Но, тем не менее, еще раз говорю, я считаю, что такие интересные были мероприятия, говорить — полезны или нет — сложно пока не будет каких0-то практик применимых, чтобы можно было сказать, что вот это я сделал, потому что послушал, что Адизес сказал по поводу взаимного уважения… И.МЕРКУЛОВА: Что-то принципиально новое Вы узнали о системах управления и эффективном менеджменте? Н.БЕЛЫХ: Что принципиально новое? Понятно,что, я не знаю, нет людей, которые занимаются управлением, которые бы не знали о системе лин, которая в свое время была внедрена Тойотой, а потом, собственно, скопирована большим количеством корпораций, в том числе — тем же Боингом… И.МЕРКУЛОВА: А это к стране применимо? Вот — Кировской области? Н.БЕЛЫХ: Понимаете, это же понятно, что теория управления, она предполагает управление организацией как таковой практически не зависимо от ее формы. То есть… И.МЕРКУЛОВА: Независимо от того, чем ты управляешь? Н.БЕЛЫХ: Теория менеджмента начинается с того, что дает определение того, что такое организация. И под термин «организация», собственно, попадают и частные корпорации, и государства, и Римская Католическая Церковь, и армия, и все, что угодно. Понятно, что есть, естественно, специфика, есть особенности, есть нюансы, касающиеся той или иной организационной формы, но есть и общий подход, и общие правила. Если говорить про ту же систему лин или, как у нас чаще используется термин «бережливого производства», то понятно, что на Тойоте она одна, на Боинге — другая, в рамках региона — она третья, но сами подходы, они абсолютно применимы, они могут использоваться где угодно. Тоже самое касается информационной поддержке системы принятия решения. Понятно, что информационные технологии уже являются неотъемлемой частью вообще систем управления как таковых, они, конечно, разные — в корпорациях, в системе государственной власти, в общественных организациях — но есть и общие подходы, есть и общие тенденции, и общие тренды, поэтому я думаю, что если говорить под применимостью просто тупое копирование и масштабирование, нет, такого не будет, то есть, и не могло быть. Если же говорить вообще о возможности использования самих подходов и идей, то я думаю, что об этом говорить не только можно, но и нужно. И.МЕРКУЛОВА: Просто дело в том, что у нас очень популярна единственная, наверное, система управления — ручное управление. Я уж не знаю, как у вас там в Кировской области… Н.БЕЛЫХ: Ручное управление как система управления возникает из-за того, что не работают другие системы управления, и могу вас уверить, никто, кто занимается ручным управлением, не рад, что приходится этим заниматься. То есть, ручное управление происходит, к сожалению, из-за отсутствия других вариантов, вот поэтому я… И.МЕРКУЛОВА: Так надо же отстраивать, конечно, нехорошо, когда ручное управление. Н.БЕЛЫХ: Все правильно. И.МЕРКУЛОВА: Ну, так почему не отстраивается? Н.БЕЛЫХ: Как отстраивать и что отстраивать — об этом речь и шла, в том числе. А.СОЛОМИН: Ну, а вот Вы, конкретно там, не знаю, у Вас возникла какая-то мысль, что вот сейчас вот что-то будете делать по-другому? Вот Вы прошли через лекции золотых умов иностранных и вынесли оттуда какой-то урок. Вот сейчас Вы, с завтрашнего дня что-то будете делать иначе. Есть такое? Н.БЕЛЫХ: будем так говорить, есть несколько направлений, по которым, я считаю, можно двигаться вполне самостоятельно, во всяком случае, это не будет противоречить какой-то общей логике, то есть, допустим, вопросы информатизации, вопросы HR или кадровой работы, обучения и подготовки кадров, командообразование — это можно делать самим. Есть же некоторые вопросы мотивационной политики — тоже, значит, в некоторых форматах можно делать вместе. Есть вопросы более глобальные, связанные с… вот как раз то, чем занимается Адизес,.и то, что он там активно пропагандирует, так называемое «доверие и уважение», здесь, я боюсь, речь идет о неких категориях, которые в отдельно взятом регионе реализованы быть не могут, значит, без учета всей странновой специфики. Но, тем не менее, я еще раз говорю, подходы интересные, и по некоторым направлениям… И.МЕРКУЛОВА: А в системе управления это очень важные элементы, доверие и уважение? Н.БЕЛЫХ: Ну, вот, собственно говоря… И.МЕРКУЛОВА: Или они не основополагающие? Н.БЕЛЫХ: Вот тот, собственно говоря, одна из главных идей такого гуру менеджмента как Ицхак Адизес, это является главным ключевым элементом конкурентоспособности территории и страны, потому что иных причин, объясняющих, почему, допустим, такая страна как ЮАР, обладающая огромным количеством природных запасов не успешна, а Швейцария — успешна. Нет каких-то внятных объяснений, почему семьи при одних и тех же конфликтах одни распадаются, а другие становятся крепче, да? И так далее… Есть масса примеров, которые характеризуют как разные социумы в одинаковых ситуациях ведут себя совершенно по-разному, и важно понять, почему это происходит. Собственно говоря, таким отличием или такими отличиями тот же Ицхак Адизес видит вопросы взаимного уважения и доверия как более высокой ступени культуры общества вообще. Поэтому это такие… И.МЕРКУЛОВА: Здесь еще работают… Н.БЕЛЫХ: Это наука, то есть понятно, что есть оппоненты, которые считают по-другому, то есть, есть другие точки зрения, вы данном случае сложно говорить. Что вот это только так и никак по-другому, но, во всяком случае, это возможность задуматься и проанализировать собственные системы управления, собственные подходы на предмет соответствия их тем… И.МЕРКУЛОВА: Никита Белых, губернатор кировской области в прямом эфире на «Эхе Москвы», +79859704545 — номер для ваших смс-ок. Вот Таня у Вас спрашивает, а цель управления важна? Чтобы что было? Как Вы это определите? Н.БЕЛЫХ: Ну, в формате данных слушаний, данных лекций, все-таки мы говорили о повышении конкурентоспособности регионов. Потому что если мы говорим о региональной стратегии, то понятно, что, в конечном итоге, все регионы являются конкурентами общестрановой системе за разного рода ресурсами: за инвестиции, то есть — за деньги, за людей, за население, за другие ресурсы. И как в рамках этой системы, что делает одни регионы более конкурентными, а что как бы делает менее конкурентными, вот это являлось темой нашего семинара-совещания. А.СОЛОМИН: Скажите, признайтесь, все-таки, честно, не было ли губернаторов, которые бы мешали Вам, например, слушать? Болтали о чем-то, о фильме, о сериале, который вчера посмотрели? Или кидались друг в друга записками? Все ли одинаково адекватно воспринимали происходящее, как действительно студенты-хорошисты? Н.БЕЛЫХ: Нет, я вам могу сказать, что губернаторы люди, не поверите, дисциплинированные, сказали — слушать внимательно, записывать, они слушают внимательно и записывают. Это касается и меня, и всех других губернаторов-коллег. Да, мы сидели точно так же там за партами, по три человека, то есть, я сидел с Олегом Кожемяка, в Александром Жилкиным, то есть губернаторами Амурской и, соответственно, Астраханской области, то есть мы, как прилежные ученики, внимательно слушали и записывали, но поскольку современные лекции и семинары, они находятся на ином уровне технического развития, чем когда мы обучались в Университетах, то есть, все это сопровождалось презентациями, презентации были распечатаны и находились у каждого на руках, кроме того,выдали это все на флешках в электронном виде, чтобы каждый мог вернуться к лекции в любой момент времени, посмотреть что-то, что-то, может, там непонятное для себя уяснить по-новому. Нет, все были очень дисциплинированы, никто не кричал, не пускал бумажные самолетики, даже… И.МЕРКУЛОВА: Не плевался жеваной бумагой? Как тут некоторые слушатели пишут… Н.БЕЛЫХ: Не плевался жеваной бумагой, нет, все очень корректно, периодически, сейчас модно там в твиттере, в инстаграмме, периодически, когда был какой0-нибудь интересный слайд, слышались щелканья айфонов, и потом примерно одновременно у всех появлялась запись: «Сижу на такой-то лекции, обсуждается такой-то вопрос, особенно. Когда речь шла…» И.МЕРКУЛОВА: Вот глава Чечни, он же тоже там был, Рамзан Кадыров. А.СОЛОМИН: Только он постил в основном не слайды, а людей. Н.БЕЛЫХ: Рамзан Ахматович тоже был, да. Вот я помню, когда шла тема управления мегапроектами, то есть, народ так прямо немножко загудел, потому что когда лектор, профессор Оксфордского Университета сказал, что 90% мегапроектов реализуется с серьезным искажение сроков и объемов инвестиций, и в этом плане ваша сочинская Олимпиада точно не является лидером по перерасходованию средств, и начал приводить конкретные примеры, народ загудел, начали смотреть и переснимать фотографии и проекты тоннеля под Ла-Маншем… И.МЕРКУЛОВА: Особенно губернатор Краснодарского края, наверное, был рад это услышать. Н.БЕЛЫХ: Ну… тут же вопрос «рад — не рад»…. Понятно, что есть нюансы и особенности в каждом отдельном государстве, так же как и в каждом отдельном регионе, а есть общие правила. То есть, в этом плане мегапроекты, как их называют во всем мире, страдают достаточно одинаковыми заболеваниями, если можно так сказать, которые подтверждаются огромным количеством статистических данных, так? То есть, что происходит, например… Вы родились разделили на разные группы эти законопроекты: дороги, железные дороги, внедрение IT, олимпиады, модернизация здравоохранения, и дальше идет там где отклонение по срокам, где отклонение по суммам, где какие еще отклонения. Если те же олимпиады по срокам не отклоняются, потому что не было еще случаю, чтобы Олимпиада была перенесена из-за того, что не достроен какой-то объект, а по всем остальным отклонения по срокам идут более, чем достаточные, то по объему перерасходованных средств, очень многие Олимпиады, они вполне заслуживают если не пальму первенства, то, во всяком случае, пьедестал почета наравне с Сочинской Олимпиадой. И Олимпиада в Монреале, и ряд других Олимпиад… Тут даже вопрос не в абсолютных цифрах, а сколько планировалось потратить, сколько на самом деле потратили. А когда рассматриваются какие-то отдельные проекты, такие, как Оперный театр в Сиднее, стоимость которого оказалась в 14 раз больше, чем изначально декларировалась, тут вообще комментарии излишни, вот и все. А.СОЛОМИН: Скажите, вот Вы интересную вещь сказали по поводу того, что губернаторы — люди дисциплинированные, им сказали слушать — они сидят и слушают, а после этого,я насколько понимаю, все губернаторы так же дисциплинировано отправились на учредительный съезд ОНФ? Н.БЕЛЫХ: До этого. А.СОЛОМИН: До этого? Н.БЕЛЫХ: Учредительный съезд, он был 12 июня, а это началось… А.СОЛОМИН: А, это потом. Прошу прощения. Н.БЕЛЫХ: Была 13, 14, 15. А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, но Вы ведь тоже там были, на съезде учредительном? Н.БЕЛЫХ: Что-то ты таким странным голосом говоришь. Да, был. 12 числа. А.СОЛОМИН: А почему Вы туда пошли? Вы же не являлись никогда представителем этой политической силы. Н.БЕЛЫХ: И? А.СОЛОМИН: Меня интересует… Н.БЕЛЫХ: Я присутствовал точно так же, как и все остальные губернаторы в качестве гостей… И.МЕРКУЛОВА: Это тоже было обязательно? Н.БЕЛЫХ: Ну, во всяком случае, всех пригласили, и я так понимаю, что практически все на это приглашение откликнулись. Присутствовали как гости, не как учредители данного съезда. Как гости съезда присутствовали на мероприятии. Если говорить о тех целях и задачах, которые были заявлены, я специально, хорошо зная аудиторию «Эха Москвы»… То есть я хочу сказать что: если мы будем анализировать заявленные цели -= то они замечательные, да. Если мы говорим о площадках для создания диалога между властью и обществом, то — пардон, это то, о чем я 4 года говорю в рамках «Дневника губернатора» еженедельно. И.МЕРКУЛОВА: Но у нас как минимум одна площадка. То есть, это как-то делегируются полномочия парламента Народному Фронту? Н.БЕЛЫХ: Отнюдь нет. Никто еж нее говорит, что площадка должна быть одна. Площадок может быть много, бессмысленно здесь претендовать на какую-то монополию в этой части. Да, все губернаторы присутствовали на съезде ОНФ в качестве гостей, то есть, исключений, по-моему, не было. И.МЕРКУЛОВА: И что, вы обещали поддержку ОНФ? Я имею в виду губернаторов? Н.БЕЛЫХ: Никто никому ничего не обещал. То есть, еще раз говорю, мы были гостями. Знаете, как это… никто никого, мы в шахматы играли. Мы в данном случае были гостями на съезде, съезд работал, принимал свои документы, формировал свои управляющие органы. Мы в данном случае только присутствовали в качестве наблюдателей. А.СОЛОМИН: Я просто… Н.БЕЛЫХ: Ни призывов, ни позывов в отношении губернаторов не было. А.СОЛОМИН: Я просто не пойму, зачем тогда было нужно приглашать губернаторов? С одной стороны — это как бы подвести их под свой флаг, заявить, что эти люди с нами… Н.БЕЛЫХ: Вы слышали такие заявления? А.СОЛОМИН: Нет, нет! Н.БЕЛЫХ: Ну, вот… А.СОЛОМИН: Заявлений таких не было, но все-таки Вы ж понимаете, что… Н.БЕЛЫХ: Алексей, вот не надо искать серую кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет. Еще раз говорю, 13, 14, 15 была учеба, губернаторов пригласили за день до этого поучаствовать в качестве гостей на съезде ОНФ. Вот и все. Я думаю, что какие-то делать выводы — а для чего их позвали, а как вот им сказали… Знаете, с точки зрения управления губернаторским корпусом, есть масса более простых, менее изысканных, но, поверьте мне, точно более эффективных механизмов. Поэтому, если вы считаете, что это вот так хитро заманить, чтобы послать какой-то сигнал… Послушайте, не майтесь дурью. Будет дана команда — большинство губернаторов в данном случае скажут «есть» и все. Для этого не надо каких-то экивоков, реверансов и прочих танцевальных па, изображать. Вот и все. И.МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, за выборами предстоящими мэра Москвы же следите наверняка. Знаете, все время у нас какие-то новости. На неделе Михаил Прохоров сказал, что не участвует в этих выборах безальтернативных. Как Вам кажется, зря он так или правильно? Н.БЕЛЫХ: Понимаете, меня уже несколько раз пытались по этому поводу спрашивать средства массовой информации. У меня, естественно, есть мнение. Но я не хочу эти темы комментировать — это касается не только Москвы, но и Московской области и других регионов — по одной простой причине. Я сам являюсь губернатором. И в тот период, когда будут идти выборы в Кировской области, и, условно, я буду участником избирательной кампании, мне очень не понравится, как кто-то из губернаторов других регионов будет говорить: «Ну, вот мы думаем… что у этих кандидатов шансы такие-то, у этих — такие-то». Слушайте, занимайтесь своим делом! Займитесь своим регионом, так? Поэтому комментировать то, что происходит у коллег в их регионах в плане выборной кампании не буду. Естественно, у меня мнения какие-то есть… И.МЕРКУЛОВА: Ну, тогда Прохорова прокомментируйте… Н.БЕЛЫХ: …избирательных кампаний знаю лично, но еще раз говорю — никаких комментариев по этому поводу делать не хочу по тем причинам, о которых уже… И.МЕРКУЛОВА: Ну, просто странно. Политик, который позиционирует себя как политик… Н.БЕЛЫХ: Странно. И.МЕРКУЛОВА: Не участвует в выборах… Н.БЕЛЫХ: Странно. А.СОЛОМИН: Ну, а Вы, мы можем сказать, что Вы будете участвовать в следующих выборах губернатора? Вы уже определились? Н.БЕЛЫХ: Я всегда говорил, что имею желание, чувствую в себе силы и готовность участвовать в выборах, но до этих выборов еще больше года, как бы! А.СОЛОМИН: Но это не так много! Н.БЕЛЫХ: Вот вы тут с московскими начали только что разбираться… И.МЕРКУЛОВА: А как снег на голову, это… Н.БЕЛЫХ: Ну, у нас снег на голову падает регулярно. И.МЕРКУЛОВА: Никита Белых, губернатор Кировской области на «Эхе Москвы». Продолжим через пять минут.

Ссылка на источник